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Endstufe durch und Kappa 15Lf abgeraucht??

  • Chriss1233
  • 26. Juni 2005 um 17:49
  • Chriss1233
    Beiträge
    262
    • 26. Juni 2005 um 17:49
    • #1

    Hallo,

    gestern Abend ins mir bei einer VA ein Endstufenkanal und ein Kappa 15 LF abgeraucht.

    Der Endstufenkanal geht nicht mehr aus dem Protect.

    Ich habe die ganze Zeit drauf geachtet das er nicht clippt, aber da war dann ein Rocklied, bei dem ich 1 minute oder maximal 3 Minuten nicht auf die Endstufe geguckt habe, und dann war der Bass weg, der Bass rauchte und die Endstufe auf protect und es hat voll gestunken.

    Es ist warscheinlich das die Endstufe geclippt hat würde ich sagen, aber warum ist dann auch die Endstufe Kaputt gegangen?
    Geht da nicht nur der Lautsprecher von kaputt?

    Kann es sein das die Spule geschmolzen ist und einen Kurzschluss erzeugt hat (Kappa nach einer manuellen bewegung nachgemessen 1 Ohm) und das die endstufe zersägt hat?? (obwohl sie kurzschlusssicher sein soll)

    Oder der Kappa hatte nur noch 1 Ohm und die Endstufe ist dadurch überlastet worden?
    Müsste der Protect dann nicht angehen und wieder auf normal nachher?

    Hat jemand ne Ahnung was da passiert ist?


    Danke

    Chriss1233

  • Ravemaster
    Beiträge
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    • 26. Juni 2005 um 18:14
    • #2

    wie wärs wenn du uns mitteilst was für eine Endstufe du benutzt.
    Wenn ich mich nicht Irre leidet ein Endstufe durchaus wenn der LS das Clippen niht überlebt.

    warum betreibt man eine Endstufe überhaupt wenns clipped?!?

  • hell&dunkel
    Moderator
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    • 26. Juni 2005 um 18:25
    • #3
    Zitat von "Chriss1233"


    Oder der Kappa hatte nur noch 1 Ohm und die Endstufe ist dadurch überlastet worden?


    So in die Richtung wird´s wohl gehen.
    Isolierung der Kappaspule schmilzt infolge Hitze, Folge ist in Kurzschluß mit 1Ohm, Amp sirbt daran.
    Die eine Minute Rock mit Clip hat dem Kappa wohl den Rest gegeben.
    Der Kappa ist eben doch nur eine Billigpappe.
    Wenn du jetzt noch Ravemsters Frage nach dem Amp beantwortest, sind wir schon ein Stück weiter. T-Pamp oder DAP?

    Armin

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • Chriss1233
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    262
    • 26. Juni 2005 um 19:13
    • #4

    Das war ne DAP P-900 aber bisher war alles immer super, noch nie Probleme gehabt oder so.

    Sollte der Amp nicht einen Kurzschlussschutz haben? Denn ein Widerstand von 1 Ohm ist ja noch kein Kurzschluss sondern 1 Ohm ist ein Verbraucher, warscheinlich aber ein zu kleiner.

    Kann ich die Endstufe irgentwie noch retten? Transistoren tauschen oder sowas?


    Danke

    Chriss1233

  • Kracky
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    • 26. Juni 2005 um 20:00
    • #5

    So nun noch allgemein zur Verkabelung, ein Kappa gebrückt an dieser Endstufe oder zwei Bässe an dieser Endstufen auf 8 Ohm je Kanal?

    Im Allgemeinen würde ich sagen wenn alles richtig gemacht war, Also DAP gebrückt für diesen einen Kappa dann war das ja ok, aber Clipping sollte dann aussen vor sein, wenn doch zu kleine Anlage für den Verwendungszweck.

    Das Problem ist immer das gleiche. Man möchte mit seiner Investition von 700 Euro für den Bass incl. Amping einfach zu viel machen. Damit stößt man an die Grenzen, der amp wird weitergequält bis ins Cliping weil er keinen funktionierenden limiter hat, er brät die Spule durch, macht dieses aber evtl. nicht komplett so das die spule noch einen gewissen wiederstand der minimal ist hat und der amp wirft im günstigsten Fall die Sicherungen. Basta Spaß.

    Sollte es schlimmer kommen sind evtl. auch noch Bauteile im amp kaputt aber in dieser endstufenklasse um die 200 Euro aufwärts ist dann wohl kaum der Technikeraufwand rentabel wenn mehr ist wie die Sicherung, also ein Wegwerfprodukt in dem Fall.

    Fazit, sich bewust werden wo die Grenzen des Materials liegen, und die nicht auch nur annäherungsweiße überschreiten und alles bleibt im Grünen Bereich, ansonsten muß halt ein Bass mehr pro Seite samt Amping her um Geld zu sparen.

    P.S.: Wer günstig fahren möchte muß einfach zwangsweise viel besser auf sein Material aufpassen. Wer mehr investiert kann sich besseres Material das insgesamt haltbarer ist kaufen bei dem dann der Aufpasser soweit dabei ist.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
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  • ADMIN
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    • 26. Juni 2005 um 20:25
    • #6
    Zitat von "Chriss1233"

    Sollte der Amp nicht einen Kurzschlussschutz haben? Denn ein Widerstand von 1 Ohm ist ja noch kein Kurzschluss sondern 1 Ohm ist ein Verbraucher, warscheinlich aber ein zu kleiner.

    Kurzschluss haben wir laut Definition dann, wenn der angeschlossene Widerstand kleiner ist als der Ausgangswiderstand. Und der Ausgangswiderstand einer gegengekoppelten Endstufe ist verdammt gering, sobald da etwa ein Meter Boxenkabel dranhängt, ist ein Kurzschluss streng genommen schon nicht mehr möglich, weil der Leitungswiderstand höher als der Innenwiderstand ist.

    Streng genommen ist das, was man einen Kurzschlußschutz nennt, eine Überstromabschaltung.

    Solche Schutzschaltungen können auch mal versagen.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Chriss1233
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    • 26. Juni 2005 um 20:56
    • #7

    soo,

    hab sie grade aufgemacht weil ich ja eh keinen Garantieanspruch haben würde.

    Er hat eine interne Sicherung geschmissen (10 Ampere).
    Immoment hört sich das ja nach Kurzschluss an.

    Ich hab sie grade ersetzt und nun wollte irgentwas anfangen zu rauchen.

    soll ich ihn mal rauchen lassen und dann gucken was es war oder sowas?

    EDIT:
    Sorry hatte ausversehen zu viel gelöscht wollte nur die vermutungen löschen.

    Also wenn ich richtig gemessen hatte (rechter pin/linker pin) waren es an der noch funtionierenden und an der kaputten Seite 21-22 Ohm. Der Widerstand von Mitte zu rechts waren so 460 Ohm (kann auch sein das das nach links gewesen war).

    Auf jeden fall waren alle Messungen an den Transistoren bei allen gleich, der kaputten und der ganzen Seite.

    Danke
    Chriss1233

    2 Mal editiert, zuletzt von Chriss1233 (27. Juni 2005 um 06:06)

  • druid314
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    • 26. Juni 2005 um 21:16
    • #8

    ..dass reicht normalerweise um zu sagen das sie durch sind.

  • Kracky
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    • 26. Juni 2005 um 22:04
    • #9
    Zitat von "druid314"

    ..dass reicht normalerweise um zu sagen das sie durch sind.

    Kann man jetzt aber ohne große Ahnung auch auf zwei Arten lesen diesen Satz.

    Es reicht aus das zu messen um zu sagen ob die durch sind oder nicht.

    Oder um es auf den Satz vorher zu beziehen,"in meinem Fall 21-22 Ohm", die Info reicht aus um zu sagen das die durch sind.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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    André Ruhnau
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  • druid314
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    902
    • 26. Juni 2005 um 22:07
    • #10

    War auf die 21-22 Ohm bezogen. Wenn er richtig gemessen hat, kann er gleich ein paar Sicherungen kaufen...

    EDIT:
    Zur Erläuterungen für Kracky: Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, falls nicht irgendein anderes Bauteil in der Nähe der Endstufentransistoren diese auffällige Niederohmigkeit aufweist, sind die Endstufentransistoren defekt. Meist auch die Treibertransistoren. Und die Hochleistungswiderstände auch gleich mittauschen (0,22/5 oder so)

  • Kracky
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    • 26. Juni 2005 um 22:58
    • #11

    Siehst du nun hab ich das auch richtig verstanden und gleichzeitig hast du noch eine Reparaturhilfestellung gegeben!

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

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  • druid314
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    902
    • 26. Juni 2005 um 23:12
    • #12

    Ja, das Problem entstand weil der Kollege sein Postin editiert hat, die 21-22 Ohm sind jetzt auch weg...

  • Little Punish
    Beiträge
    674
    • 27. Juni 2005 um 11:05
    • #13

    Sowas hatte ich auch mal.
    der amp ist ziemlich sicher am arsch, das ist nicht nur die sicherung !!
    Da ist was abgeraucht, was die sicherung hätte schützen müssen.

    Ich denke das netzteil u. oder ein endstufenblock ist komplett am sack.

    übrig zuverkaufen:
    6x kurzhorn, obertonoem, roh, je 240,-
    10"-1"GFK Horntop,4550 an h1640 je 480,-
    1x dapVision 3500, 590 ,- (mk1-toshiba)

  • Chriss1233
    Beiträge
    262
    • 27. Juni 2005 um 18:57
    • #14

    Also der Rauch kam definitiv aus dem relais, den verfärbungen an der Platine zu urteilen.

    Weiß jemand wo ich ein CMP7-S-DC24V-C Relais herbekommen könnte?

    Ich hab schon gesucht, aber nix gefunden. Ich wäre sehr Dankbar wenn mir jemand damit helfen könnte.


    VIELEN DANK


    Chriss1233

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 27. Juni 2005 um 19:54
    • #15

    schau mal bei "finder"
    du musst nur wissen was für einen strom die schalten können müssen, was für eine Spannung zum auslösen (deine24V) und was für Kontaktart.

    greetz Malte

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 27. Juni 2005 um 21:57
    • #16

    Setzt doch einfach mal ein Foto von der Platine hier rein!

    Gruß
    Thomas

  • Chriss1233
    Beiträge
    262
    • 28. Juni 2005 um 16:08
    • #17

    jetzt hab ich auch die Transistoren auf der unterseite gefunden.

    Bei diesen war einer Defekt, ich werde diesen austauschen.

    Ich weiß nur nicht ob das Relais noch in ordnung ist oder nicht,
    ich wollte es mal testen. Also 24V DC dran aber das sah nach einem Kurzschluss aus.

    EDIT:

    Leider sind die Bilder von meiner Webcam, für meine Digicam hab ich keine battereien gefunden.

    http://chriss1233.ch.funpic.de/bilder.html

  • showdepot
    Reaktionen
    8
    Beiträge
    713
    • 30. Juni 2005 um 15:37
    • #18
    Zitat von "Chriss1233"

    Ich weiß nur nicht ob das Relais noch in ordnung ist oder nicht,
    ich wollte es mal testen. Also 24V DC dran aber das sah nach einem Kurzschluss aus.


    Die werden mit Sicherheit nicht mehr i.O. sein, denn der Kurzschluss kann durch die zusammengeschmolzenden Kontakte.
    Da stecken nur "Glücksrelais" drin, du hattest in deinem Fall Pech.

    Wat mutt, dat mutt

  • wavetech
    Beiträge
    306
    • 1. Juli 2005 um 22:08
    • #19

    Mir ist vor kurzem auch ne Dap P-1200 hochgegangen... einfach so ohne vorwarnung, nich geclippt alles super, dann: feuerwerk.... bei mir war auch ein kanal weg, da isn transistor weggeflogen und das beste war noch, dass die endstufe dann gleichstrom am ausgang hatte und 2 zecks mitgerissen hat... :evil:

    vll. is deswegen auch dein ls geflogen, weil die dinger eben keinen schutz gegen DC ham...

    gruß
    wavetech

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 1. Juli 2005 um 22:28
    • #20

    krass !! :shock:

    Ohne Clip einfach abgeraucht ?? Vll. ist ein Lüfter ausgefallen und das Ding hat nicht mehr rechtzeitig auf Protect geschalten ?!

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