63->2*32 A

Bloss nicht! Du musst einen Verteiler nehmen, der auf der einen Seite einen 63 A Eingang hat und auf der anderen Seite ENTSPRECHEND ABGESICHERTE 32 oder 16 A Abgänge (Dosen). Alles andere ist LEBENSMÜDE und SCHLICHT UND EINFACH VERBOTEN!!!!!!!!!

AMLB hat Recht!
Entschuldigt bitte, aber solchen 'Elektrikern' kann man den ganzen Tag nur in die Fresse hauen.
Ohne Sicherungen dazwischen würde es deiner Peripherie möglich sein, 63A über einen 32A CEE zu ziehen. Der würde dabei aber gnadenlos wegschmoren...

Also, vernünftig ist das mit 32A-Sicherungen, ohne Frage, und ich würde es auch nie anders machen.

Aber wenn der Dimmer selbst wieder Sicherungen hat, und die Strecke zwischen 63A-Dose und diesen Sicherungen kurz ist (3m, wenn ich es richtig im Kopf habe), dann wäre das sogar zulässig.

ABER: natürlich nur bei Festverdrahtung. Wenn da irgendjemand ein Kabel dazwischenstecken könnte, um den Dimmer anders zu positionieren, dann geht das nicht.

Da kann man sich die Nebelmaschine sparen wenn man ohne Sicherrung arbeitet

Ich finde, man sollte mal die Kirche im Dorf lassen. Wenn es darum geht, ein Dimmerpack, das ja über seine eigene Sicherung so abgesichert sein sollte, dass es nur etwa die Größenordnung an Strom, für die auch Stecker und Zuleitung zugelassen sind, aufnimmt, kann man auch einen Kabeladapter benutzen, ohne dass etwas passiert.

Im Übrigen ist die VDE-Norm kein Gesetz, es gibt also so direkt keine Verbote. Allerdings wird im Falle, dass etwas passiert, jedes Gericht die VDE-Norm als den Maßstab heranziehen. Abweichungen sollten deshalb wirklich die Ausnahme sein, kompetenten Kräften überlassen bleiben und mindestens die Sicherheit garantieren wie bei Einhaltung der Norm.

Und jetzt nicht bitte das Argument, dass hier jemand unsachgemäß durch Umstecken Strom abzapfen kann: In der Dimmercity haben Unbefugte nichts verloren. Sonst kann ich mir auch Sorgen machen, dass jemand die Passhülsen aus den Neozedsicherungen rausnimmt und größere Sicherungen reinmacht...

Zum Thema F.I.: Ist ein paar Jahre her, dass ich mich kundig gemacht habe, aber damals war ein F.I. keine Plficht. Ich empfehle ihn jedoch ausdrücklich. Er sollte aber möglichst weit hinten in der Verkabelung liegen. Sonst fliegt beim Auslösen z.B. die ganze Dimmercity raus. F.I.s sind bei mir deshalb in allen Dimmern und Schukostromverteilern.

Klar, ich stell in Zukunft Trennwände um die Stromverteiler und häng n Schild dran "Für Unbefugte betreten verboten".
Ausserdem war im Ausgangs-Thread von Dimmern garkeine Rede. Wenn da vorher noch n paar Schukos abgehen, kann sehr wohl mehr als der zulässige Strom über den Steckverbinder fließen.
Deinem Vergleich mit den Neozeds kann ich auch nicht so ganz zustimmen! <b>IN</b> einem Verteiler haben nur Fachleute was zu suchen. Während CEE's auch von 'Idioten' gesteckt werden dürfen.

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cheers & best regards

Backi <img src="http://www.tigerment.com/01.gif">

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Backi am 2002-12-23 13:41 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Backi am 2002-12-23 13:42 ]</font>

@ Timm
Ich bin auch dafür die Kirche im Dorf zu lassen ABER einen Y Adapter mit CEE63 -> 2x32 hat damit nichts mehr zu tun. Das ist schlicht verboten. Einen Spielraum für Diskussion ist da nicht !!!!

Die RCD´s (FI´s) an das Ende der Verteilerkette zu setzen mach schon Sinn. Warum hast du beschrieben. Das Problem ist jetzt aber der Fehlende Leitungsschutz. Ein Beispiel: Eine Powerlock Zuleitung mit 315A Sicherung wird durch eine Stahltür gelegt (sicher nicht erlaubt passier aber in der Praxis) Durch das dauernde Zuschlagen wird der Mantel eines Außenleiters beschädigt. Wenn die Tür jetzt Vorschriftsmäßig geerdet ist entsteht ein Erdschluss. Leider muss jetzt ein Strom >315A (das muss schon deutlich mehr wie 315A sein bei eine NH Sicherung) fließen damit die Sicherung auslöst. Die 6mm² Erdleitung der Tür hat sich da aber längst in Rauch aufgelöst. Ein RCD mit 1A Auslösestrom in der Speisung kann hier für Abhilfe sorgen. Diese RCD taugen nicht für den direkten Personenschutz. Es gibt sie auch verzögert, so das der RCD in der Verteilung bei einem Fehler die Möglichkeit hat zuerst anzusprechen. Es fallen dann nicht beide RCD ab sonder nur der jeweils erste in der Kette nach dem Fehler. Meinen Infos nach sind Leitungsschutz RCD´s sogar Pflicht. Leider kenne ich die passende Stelle in den DIN / VDE nicht.

Das Abschranken von Dimmercity ist in jedem Fall eine gute Idee. Es gibt hierzu diese schönen gelben Schilder "Elektrischer Betriebsraum......." in einer Dimmercity gibt es schon mal diverse Dinge die zwar erlaubt sind an denen aber der Laie nicht verloren hat z.B. Powerlock Stecker.

Die DIN / VDE ist kein Gesetz. Vorsicht, grundsätzlich hast du Recht die DIN / VDE wir nicht im Bundestag verabschiedet aber, über die Sozialgesetze und die BG´s erhalten diese einen bindenden Status der einem Gesetz ähnlich ist. Das im Falle einer Verhandlung diese als geltende Regeln der Technik dienen hast du ja schon gesagt.

@ Backi CEE Stecker dürfen nur bis zur Größe 63A von "Idioten" gesteckt werden. Die Größe 125A ist den Elektrofachkräften vorbehalten.

Na, das ist doch mal ein gescheites Posting!

Mit der Kirche im Dorf lassen meine ich: Ich habe 13 Jahre als Beleuchter in einem Theater gearbeitet und keinen Kollegen (meistens Beleuchtungsmeister) rausgeworfen, der seinen 16A CEE am Dimmer mittels eines Adapters auf 32A CEE angeschlossen hat - und das war durchaus nicht unüblich. Es gab da einfach nichts und niemand, der daraus ein Problem machen konnte. Schließlich ist eine Mittelbühne mit entsprechend unterwiesenem Personal etwas anderes als ein Vereinsfest, auf dem in der Tat genügend Deppen herumlaufen, die mal kurz den Hähnchengrill ein- und das Dimmerpack ausstecken.

Aber ich möchte auch sagen: In allen Zweifelsfällen lieber auf 200% Sicherheit gehen!

OK das geht sicher und ich habe das auch schon gemacht. Es scheint mir aber hier der Fall zu sein das sehr viele Leser (die Mehrheit ?) aus dem Kleinverleih, Schüler, Mobildisko usw Kreis stammen. Hier sollten wir nicht über die Grenzfälle sprechen die so gerade noch gehen (obwohl eigenlich schon Verboten) sonder klare Regel auch als solche darstellen. Ich kenne Beispiele in denen auch 32A Kabel gebrannt haben. Alle die VA machen haben eine große Verantwortung (das brauch ich dir sicher nicht zu erzählen) und Fehler können sehr schnell schlimme Folgen haben. Darum liebe Kollegen Frag nach, aus so einer Diskusion zweier "alter" Hasen kann man ja auch lernen. Ich glaube wir sind uns einig. In diesem Sinne frohes Fest und noch viele Unfallfrei VA´s

Ich habe selber zwei ausgebildete Elektriker am Start und könnte meine Verteiler ganz gut selber bauen, ich mache es trozdem nicht. mit 16A kann man sich schon noch bestimmte Dinge leisten aber alles darüber sollte einen richtigen Verteiler haben der sowohl einen FI als auch eine dementsprechnede Sicherung pro Abgang hat, bei 63A und höher sollte hier eh garnichts anderes in Einsatz kommen.

Markus hat recht, wir haben wohl schon irgendwie "Vorbildfunktion."

Mein Tipp: Der Veranstalter bekommt ne Bühnenanweisung, was strommäßig zur Verfügung zu stellen ist (bitte auch die korrekte Absicherung erwähnen, notfalls bei einem guten [!] Elektriker erkundigen). Dann solle man auch haftungsmäßig aus allem heraus sein.

Strommäßig kenn ich nur CALE (http://www.caleidoscope.de). Wobei die richtigen VDE-mäßigen Schnäppchen gibts meines Wissens nur selten. Wird halt doch alles per Hand und made in Germany gemacht...

Ja die 'lektriker,

Mit hat schon 2x einer 'ne Phase mit der Null vertauscht in der Verteilung vor Ort (war selber nicht vor Ort, sonst hätt' ich's ja beim Messen vor dem Einstecken gemerkt)

Das räumt dann ganz schön aus in den Geräten :sad:

Kurz zu Thema FI:

Für Festinstallationen und Bühnen gilt das Baurecht des jeweiligen Bundeslandes.
Fliegende Bauten 0100 T.722 mindesten 500mA FI für alle Anschlüsse !!!
Stand der Technik wegen Brandschutz wohl eher 300mA.
Alles ander zu Thema FI und Vorschrift zum 30mA, Speisepunkte, etc. hab ich schon mal sehr ausführlich gepostet nach aktueller VDE.

Frage mich manchmal ob das auch wer ließt?

Zum Thema VDE kein Gesetz hat eigentlich Markus Verza schon das entscheidende gasagt.
Die VDE-Normung ist der sogenannte "Regeln der Technik". Die VDE-Normung ist durch die einzelnen Bundesländer durch unterschiedliche Gesetze eingeführt und somit absolut verbindlich:
Beispiele
-Bauordnungen
-Energiewirtschaftsgesetze
-Gerätesicherheitsgesetze (Inverkehrbringen techn. Anlagen!)
-Gesundheitsschutzgesetze
Verordnungen der BG z.B. Arbeitsstättenrichtlinien, BGV A2, HPVO,Energieversorgungsunternehmen,...

reicht das? Über die BGV C1 verbindlich oder nicht diskutiert hier doch auch keiner oder?

Überwacht wird das ganze auch (z.b. TÜV oder ausführende Firmen duch Leute wie mich) aber man kann sicherlich nicht überall sein.

Mir ist sehr wohl klar das man hin und wieder auch Kompromisse eigehen muss und wenn diese vertretbar sind ist das auch o.k.

Das heißt noch lange nicht dass man auf Mitelbühnen alles richtig macht. Ob vertretbar oder nicht entscheidet nicht nur der CEE16 Stecker.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: LMS-Daniel am 2002-12-26 18:25 ]</font>