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Aderfarben - Stromverteilung - Schaltschrankbau

  • Musikmaker
  • 23. September 2005 um 07:53
  • Musikmaker
    Beiträge
    40
    • 23. September 2005 um 07:53
    • #1

    Hallo,

    soll einen Schaltschrank für einen PA-Betrieb bauen!
    Eigentlich nur eine etwas intelligente Stromverteilung!
    Kleine SPS drin Strom-Spannungswandler und ein paar 24V Schütze!

    Kann mir wer sagen, in welchen Farben ich die einzelnen Stromkreise verdrahten muss?
    Hauptstrom
    Steuerstrom 230V
    Steuerstrom 24V
    Messleitungen den Wandler!?

    MFG

    Wie heist die VDE- Vorschrift!?!?

    http://www.linn-praezision.de

    Abteilung Systemtechnik GmbH

  • Tobias Zw.
    Profi
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    821
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    2.857
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    27
    • 23. September 2005 um 12:01
    • #2
    Zitat

    Party im Sauerland: http://www.alkbrueder.de

    Na dann Prost.

    Ich verstehe leider einen Großteil Deiner Fragen nicht.

    Meines Wissens nach werden die drei Phasen im Drehstromnetz mit den Farben braun, schwarz und grau gekennzeichnet; N ist blau und PE gelb/grün. Bei Steuergeschichten bin ich nicht so firm, aber in meiner Erinnerung sind die Niedervolt-Steuerleitungen rot.

    Und welche VDE-Vorschrift meinst Du?

    Bei den von Dir gestellten Fragen möchte ich dringend zu einer Kooperation mit einem fähigen, qualifizierten Elektromeister/Energieanlagenelektroniker o.ä. raten.

    MfG Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • Fischback
    Beiträge
    1.387
    • 23. September 2005 um 12:34
    • #3

    Ich sag mal ein dazu FINGER WEG !!!!!

    Du musst eine Authorisierte Elektrofachkraft sein,
    und das ganze muss von einem Meister abgenommen werden.
    E- Check sag ich da nur


    :roll: :roll:

    Schreibfehler sind absicht und dienen der allgemeinen Brettunterhaltung

    mfg maTze

  • Markus Verza
    Verifiziert
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    1
    Beiträge
    1.756
    • 23. September 2005 um 13:22
    • #4

    SIEHE HIER BITTE

    < Ankündigungen: Einmal zusammengefast ! und ab jetzt NIE wieder.... >

    @ Tobias Zw.

    Was soll das ?? Das bringt gerade mal gar nichts. Zitat Dieter Nuhr: ..... wer keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten....

    @ Fischback

    auch du oben lesen und Post zur Sache, auch hier gilt Dieter Nuhr.


    Die ganzen Regeln und Vorschriften kann niemand im Kopf haben, wenn aber jeder der hier mal eine Frage stellt gleich als Blödman da steht werden auch die Sachkundigen Kollegen hier nicht mehr reichschauen. Die brauchen wir aber weil die 10x mehr Antworten geben als Fragen stellen. Vom Antworten haben die aber nichts also müssen wir denen auch die Möglichkeit geben Ihre Probleme hier zu lösen ohne das direkt wieder der ganze Kindergarten durcheinander schnattert. Ich hoffe daas das Prinzip welches hinder einem Forum steht klarer wird.

    Einmal editiert, zuletzt von Markus Verza (26. September 2005 um 18:24)

  • Fischback
    Beiträge
    1.387
    • 23. September 2005 um 13:38
    • #5

    löl

    Schreibfehler sind absicht und dienen der allgemeinen Brettunterhaltung

    mfg maTze

  • buzz
    Profi
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    1
    Beiträge
    1.248
    • 23. September 2005 um 13:38
    • #6

    Soderle,

    ich sage gleich, dass ich die VDE-Nummer nicht im Kopf habe, aber folgende Farbzuordnungen sind darin genannt:

    Hauptstromkreise: schwarz (auch der N), abweichend zur VDE wird der N gerne dennoch in (Hell)Blau ausgeführt.

    Steuerstromkreise 230V AC: rot (L&N), abweichend zur VDE wird auch hier der N gerne in rot/blau oder rot/weiss ausgeführt

    Steuerstromkreise 24V DC: dunkelblau, abweichend zur VDE wird auch hier gerne eine Kennzeichnung des + bzw.-Pols vorgenommen, ist jedoch nicht genormt.

    Wandlerleitungen kann ich derzeit nichts exaktes dazu sagen.

    Schutzleiter bei allen Spannungen und Zwecken immer grüngelb!

    Abschliessend bleibt zu sagen, dass ich keinen Schaltanlagenbauer kenne, der die VDE in Bezug auf Isolierungsfarben exakt einhält.

    Wenn ich am WE Zeit und Lust habe (und sich vorab kein Anderer findet), dann suche ich mal die entsprechende VDE 'raus, klappt heute aber definitiv nicht mehr!


    EDIT: Allerdings muss ich Tobias in dem Punkt zustimmen, dass der Verteiler von einer entsprechenden Fachkraft einer Abnahmemessung unterzogen werden muss (Prüfprotokoll), bevor diese Schaltgerätekombination in Betrieb gehen darf!


    Gruß aus Nürnberg,

    Buzz

    Hier geht's weiter...

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 23. September 2005 um 13:50
    • #7

    Ich habe Schaltschränke schon in allen möglichen Farben verdrahtet.
    Das legt jeder Kunde anders fest.
    Den Hauptstromkreis würde ich in jedem Fall schwarz machen.
    Die Steuerstromkreise 230V und 24V sollten auf jeden Fall auch farblich deutlich getrennt sein, bei 24V auch unbedingt "+" und "-".

    Vorschlag:
    Haupt sw/sw
    230V rt/rt-ws oder rt/ws
    SPS bl/bl-ws (Nicht nur ws!)
    Wandler bn
    PE natürlich gn/gb

    Finde ich sehr praktisch, ist allerdings eine Frage, wie viel Aufwand man da betreiben möchte und ob man das Material überhaupt bekommt.

    Das macht jeder anders.
    Wichtig ist nur ein genauer Plan (an den man sich strikt halten sollte), damit man nachher auch noch weiss, was für was benutzt wurde.
    Wenn man auf der Platte feststellt, dass es einfacher ist, etwas anders zu verdrahten, am besten gleich auch auf dem Plan ändern, sonst vergisst man die Hälfte.

    P.S.: Das geht ja Schlag auf Schlag hier.

    P.P.S.: edit: Im Steuerstromkreis natürlich dbl und nicht hellblau!

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Einmal editiert, zuletzt von cyberlight (23. September 2005 um 22:07)

  • timo
    Verifiziert
    Beiträge
    292
    • 23. September 2005 um 14:40
    • #8

    Hallo,

    klar macht man es so wie Kundenwunsch, der Standard ist aber

    Hauptstromkreis: schwarz
    Steuerstromkreis 230VAC: rot
    '' '' 24V DC: Dunkelblau
    dementsprechend auch SPS dunkelblau

    PE sollte klar sein...
    PEN in gn/gb + blaue enden
    I.d.R. wird der N in hellblau ausgeführt, Steuer wie Hauptstromkreis...


    Gruss Timo

    chaos, panic and disorder - my work is done!

  • lightmaster
    Beiträge
    54
    • 23. September 2005 um 21:42
    • #9

    Hallo,

    Strompfade 2,5qmm schwarz!
    Dran denken das der Wandler immer kurzgeschlossen seinn muss!
    Also keine Nockenschalter etc.

    24V DC wird in unserem Betrieb mit Dunkelblau verdrahtet!
    Je nach herkunft der Spannung wird entweder der Steuerstrom 230V rot bzw wenn er von einem Spannungswandler kommt braun verdrahtet!

    Ich denke allerdings doch dasesPflicht ist das ganze vor ersten einstecken mal durch schauen zu lassen.


    MfG Marc

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 23. September 2005 um 22:00
    • #10
    Zitat

    Strompfade 2,5qmm schwarz!


    Diese Aussage ist genau so sinnig wie: Ich brauche grosse, schwarze Reifen für mein Gefährt. Obs ein LKW oder eine Schubkarre ist, ist doch egal.
    Steuerstromkreise sind doch auch Strompfade...

    Spannungswandler sind Trafos. Die mögen es nicht, wenn man sie kurzschliesst.
    Stromwandler hingegen wandeln einen grossen Strom in einen deutlich kleineren und die müssen kurzgeschlossen werden, damit sie nicht kaputtgehen. Dafür gibt es spezielle Kurzschlussklemmen, die man einbauen sollte.

    timo: Was Standard ist, bestimmt der Kunde. Das ist überall (in jedem Betrieb) etwas anders.
    Klar muss man sich da an Vorgaben halten, aber die Feinheiten werden vom Kunden bestimmt. (Alles dbl oder dbl/dbl-ws)

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • karabennemsi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    194
    • 24. September 2005 um 07:02
    • #11

    Den Querschnitt der Leitungen sollte man an der Last bemessen, nicht an Vorschlägen von Usern!

    Messwerte werden (laut meinen Erfahrungen) in der Praxis in grau verdrahtet.

    Ansonsten sollte alles andere oben schon mal genannt sein.

    EDIT: Aus meiner Zeit als Angestellter bei einem EVU weiß ich, das für Stromwandler im Netz genaue Farben für die Messleitungen vom Wandler vorgegeben sind (orange, grün etc.), wäre wohl am einfachsten, wenn du es wirklich VDE/VDE-angelehnt haben willst, dort mal nachzufragen!

    Zitat

    Auch ich muss Tobias in dem Punkt zustimmen, dass der Verteiler von einer entsprechenden Fachkraft einer Abnahmemessung unterzogen werden muss (Prüfprotokoll), bevor diese Schaltgerätekombination in Betrieb gehen darf!

    Wer andren eine Grube gräbt, ...hat ein Grubengrabgerät!

  • active-light
    Beiträge
    53
    • 24. September 2005 um 17:52
    • #12

    also bei uns in der firma: Anlagenbau! ist es so...


    Hauptstromkeis = Schwarz
    Steuerstromkreis = Rot
    neutralleiter immer = Blau

    SPS verdratung = Grau
    Wandler = Braun


    querschnitte entsprechend der last, ist ja klar oder?

    sonst noch fragen?

    gruß simon

  • Musikmaker
    Beiträge
    40
    • 25. September 2005 um 10:00
    • #13

    tja... was soll man dazu sagen:
    @ buzz

    THX genauso baue ich immer meine Schaltschränke! Ich bin Etechniker... für die, die hier mal wieder etwas ausfallend waren.
    ich verlege zusätzlich die leitungen die auch nach betätigen des hauptschalters noch spannung führen in hellbraun= OK ?!

    @ cyberlight

    sicher gibt es feste VDE vorschriften... kundenwünsche sind dann ein anderes thema.

    @ fishback

    siehe oben ... und ich brauche keinen meister!
    ich bin mein eigener chef.
    aber ihr habt mir mit dieser diskussionsrunde geholfen also thx @ all !!!

    p.s. die wandler sind durch ein relais(öffner) kurzgeschlossen und werden nur zur überwachung angesprochen.

    falls wer mal nen schaltschrank brauchen sollte: wir können ALLES !!!

    http://www.linn-praezision.de

    Abteilung Systemtechnik GmbH

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 25. September 2005 um 10:40
    • #14

    Musikmaker schrieb:

    THX genauso baue ich immer meine Schaltschränke! Ich bin Etechniker... für die, die hier mal wieder etwas ausfallend waren.

    Dann kann mann auch erwarten das du deine Frage von Anfang an genau definiert.
    Dann kriegst du auch klare Antworten

    Oder willst du mal das Forum überprüfen :D

    Musikmaker schrieb:
    ich verlege zusätzlich die leitungen die auch nach betätigen des hauptschalters noch spannung führen in hellbraun= OK ?!

    Wenns Fremdspannung von Ausserhalb ist dann Orange.
    Wenns aus dem Schrank kommt musst du einen zweiten Haupschalter setzen und das als Sonderstromkreis kennzeichnen. Farben wie gehabt.
    Holger

  • Swemers
    Profi
    Beiträge
    231
    • 25. September 2005 um 13:41
    • #15

    Hi,

    Zitat

    Kann mir wer sagen, in welchen Farben ich die einzelnen Stromkreise verdrahten muss?


    vs.

    Zitat

    falls wer mal nen schaltschrank brauchen sollte: wir können ALLES !!!


    *kopfschüttel*

    Zitat

    siehe oben ... und ich brauche keinen meister!
    ich bin mein eigener chef.

    Na dann solltest du dich bevor hier Produkte/Dienstleistungen anbietest mit der Handwerkerrolle beschäftigen.

    mfg
    Swemers

  • Audiowerk
    Verifiziert
    Beiträge
    2.757
    • 25. September 2005 um 22:10
    • #16

    Das sind diese selbsternannten Experten... besser nix sagen und sich seins denken. Alles andere lohnt nicht...

  • Musikmaker
    Beiträge
    40
    • 26. September 2005 um 06:58
    • #17

    nene .... ich hatte hier einen kleinen konflikt mit nem kumpel...

    und gottseidank liege ich richtig.

    http://www.linn-praezision.de

    Abteilung Systemtechnik GmbH

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 26. September 2005 um 18:20
    • #18

    @ Starstage

    Du hast sowas von Recht !!!

  • Markus Verza
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.756
    • 26. September 2005 um 18:29
    • #19
    Zitat von &quot;Musikmaker&quot;

    tja... was soll man dazu sagen:
    siehe oben ... und ich brauche keinen meister!
    ich bin mein eigener chef.
    aber ihr habt mir mit dieser diskussionsrunde geholfen also thx @ all !!!

    .
    .
    .

    falls wer mal nen schaltschrank brauchen sollte: wir können ALLES !!!

    Junge mach hier nicht so ein Faß auf. Im Strom und Riggingteil wird Sachlich diskutiert, da bekommt der Mod einen dicken Hals. Wir empfehlen in solchen Fällen Dieter Nuhr.

  • Musikmaker
    Beiträge
    40
    • 26. September 2005 um 19:45
    • #20

    Was ist an dieser Aussage den falsch?
    Seid wann muss man sich nen Meister einladen um nen Schaltschrank abnehmen zu lassen? Im Handwerk vielleicht.... aber wir sind Industire.
    Sachlich wurde hier doch geredet.... manche mussten halt Ihren Senf dazugeben.

    http://www.linn-praezision.de

    Abteilung Systemtechnik GmbH

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