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Hochtontreiber bei 9 khz und 6 dB trennen... hält das?

  • scottsilva
  • 24. Oktober 2005 um 11:08
  • scottsilva
    Beiträge
    160
    • 24. Oktober 2005 um 11:08
    • #1

    Hallo,

    ich hab meine Hochtontreiber bei 9 khz mit 6 dB getrennt, da ich eine extreme hochtonpräsenz wollte.....

    hält das auf dauer??? oder wird der Speaker zu stark belastet...

    MFG

    Scotty

  • sheepsound
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    • 24. Oktober 2005 um 11:32
    • #2

    Hmmm...
    9 kHz / -3dB
    4.5 / -9dB
    2.25 / -15 db
    1.1 / -21 dB
    0.5 / -27 dB

    Im Vergleich dazu ne 12dB Weiche bei 5 kHz

    5kHz / -3dB
    2.5 / -15 dB
    1.1 / -27 dB
    0.5 / - 39db

    Wie du siehst... obwohl tiefer getrennt ist die 12 dB Weiche deutlich steilflankiger...

    Aber ob dein HT auf Dauer hält und ob der Speaker zu stark belastet wird, das können wir dir evtl. sagen wenn du mal schreiben würdest um welchen HT es sich handelt :!:

    Himmel :D

    Sheep

    EDIT: Shit... reingefallen

    http://www.SheepSound.de

    Einmal editiert, zuletzt von sheepsound (24. Oktober 2005 um 13:30)

  • Online
    ERICH
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    2
    • 24. Oktober 2005 um 12:53
    • #3
    Zitat

    Hmmm...
    9 kHz / -3dB
    4.5 / -9dB
    2.25 / -12 db
    1.1 / -15 dB
    0.5 / -18 dB

    Im Vergleich dazu ne 12dB Weiche bei 5 kHz

    5kHz / -3dB
    2.5 / -15 dB
    1.1 / -27 dB
    0.5 / - 39db

    Alles anzeigen

    :shock:

    Rechnen ist nicht deine Stärke?

    MfG


    ERICH

  • EDE-WOLF
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    • 24. Oktober 2005 um 13:22
    • #4

    :D

    9khz -3db
    4,5 -9
    2,25 -15
    1,1 -21
    0,6 -27db....

    fazit bleibt :)

  • sheepsound
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    • 24. Oktober 2005 um 13:31
    • #5

    Danke Ede... habs auch gemerkt... hatte irgendwie die -3dB im Kopf...

    Sheep

    http://www.SheepSound.de

  • scottsilva
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    160
    • 24. Oktober 2005 um 14:34
    • #6

    ist mir ja schon peinlich...

    ist der Speaker von Eminenz Tralala EMD 2002

    Oder gibt es noch eine möglichkeit.... den ab 2000 -3000 hz dann steiler abzusenken..

  • sheepsound
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    • 24. Oktober 2005 um 15:15
    • #7

    Extreme Hochtonpräsenz und EMD2002 ... naja...

    vergleichen wir mal:

    Trennfrequenz 9kHz mit Flankensteilheit:
    Hz / 6dB / 12dB / 18dB
    9kHz -3dB -3dB -3dB
    4.5kHz -9dB -15dB -21dB
    2.25kHz -15dB -27dB -39dB
    1,1kkHz -21dB -39dB -57dB
    0.55kHz -27dB -51dB -75dB

    Trennfrequenz 2kHz / 18dB

    2kHz -3dB
    1kHz -21dB
    0.5 kHz -39dB

    Du siehst eine Trennung bei 2000Hz mit 18dB ist spätestens bei ca. 1kHz genauso wie deine Trennung 9kHz/6dB ... bei 0.5kHz ist die 18dB Trennung dann schon viel wirksamer...

    6dB Filter sind nicht wirklich empfehlenswert und meist sehr belastungsintensiv für den Lautsprecher... es sei denn man wählt die Trennfrequenz absurd hoch...

    Ich würde dir eine Trennung bei 2.5 kHz mit 18dB empfehlen, da bist du wohl auf der sicheren Seite, allerdings bräuchtest du da nen netten Spielpartner der soweit hochkommt.

    Gruß

    Sheep

    PS: hoffe ich hab mich nicht wieder verrechnet :wink: hatte nämlich nur Singen und Klatschen in der Schule...

    http://www.SheepSound.de

  • Thomas
    Verifiziert
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    • 24. Oktober 2005 um 18:20
    • #8

    naja der emd ist leider unter pi mal daumen 3 khz zu gar nix zu gebrauchen.
    klirrt wie verrückt.
    wenns eben geht würd ich den treiber alleine deswegen schon nicht einsetzten.

  • scottsilva
    Beiträge
    160
    • 24. Oktober 2005 um 18:28
    • #9

    tja Jungendsünden...

    9khz sind doch schon absurd hoch...


    das Ding ist aber am Start und ist verbaut....

    daher was mach ich gegen einen vorzeitigen Exitus.....


    ein Varistor oder wie die Dinger heißen....

    nur welcher ????

    oder einfach lassen

  • scottsilva
    Beiträge
    160
    • 24. Oktober 2005 um 18:39
    • #10

    wie viel watt hält er aus....

    und ist dann die Absenkung bereits ausreichend....

    -27 dB Akustisch wieviel watt sind das dann elektrisch.... Fragen über fragen

    laufen tut die ganze sache.... sogar laut über eine ganzen abend... aber halt noch nicht vollgas.....

    das trau ich mich nicht... solang ich da keine eindeutigen Entwarnungen kriege...

    schonmal danke für Eure Gedanken....

    MFG
    Scotty

  • Dirk Hahn
    Verifiziert
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    • 25. Oktober 2005 um 02:24
    • #11

    Bei einem Inerview von Bernd Timmermanns mit Joseph Dapolito fragte Bernd: was halten sie von 6 dB Filtern? Darauf die Antwort: reine Zeitverschwendung!!
    Das bedeutet nichts anderes, als das 6 dB Filter sehr unselektiv sind. In weiterer Aussage und jedem Entwickler von Lautsprechersystemen bekannt ist bedeuten Filter 1.er Ordnung:
    Schalldruckverlust
    Überlastungsgefahr

    Hingegen zeigen 6 dB Filter theoretisch Vorteile im Phasengang. Vor- und Nachteile abzuwägen liegen im Ermessensraum des Entwicklers.

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • Online
    ERICH
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    • 25. Oktober 2005 um 11:33
    • #12

    http://powertechnik.com/

    Das ist bei mir um die Ecke, der Entwickler verkauft auch selbst und so kommt man ins Gespräch.
    Er schwört in manchen Einsatzgebieten auf 6dB Filter. Und meint, die müssten nur passend ausgelegt sein.

    MfG


    ERICH

  • scottsilva
    Beiträge
    160
    • 25. Oktober 2005 um 16:16
    • #13

    das ist mal konkret..es müsste nur passen ausgelegt sein...

    aber was ist passend bezüglich der Haltbarkeit!!!!

    der Rest Klang..Klirr...scheiß drauf... ist schon gut so nur halt die Haltbarkeit.

    Ist diese sehr eingeschränkt....

    ab wieviel Watt belastung bekommt der Speaker zuviel ab....

    40 watt max (ab 1500 Hz welche Flankensteilheit stehe natürlich nicht da) hält der laut Hersteller aus...

    Wie viel watt bekommt er ungefähr ab wenn ich 300 oder 400 Watt auf den Gesamtspeaker gebe... drunter ist ein Kappa 12 (also auch nicht das edel Produkt)

    Wie berechne ich das....????

    Hilfe!!!

  • HKL
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    379
    • 25. Oktober 2005 um 21:09
    • #14

    Als praktiker bevorzuge ich auch das messen.

    SK auch:

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=42414&postdays=0&postorder=asc&start=15

    Wenn du noch etwas sicherer gehen willst nimmst du weisses Rauschen.
    Allerdings ist da oben eh kein grosser Energieumsatz zu erwarten.

    Aber was willst du bei 9 kHz trennen :?:
    Doch wohl keine alten Ringradiatoren :roll:
    Die klingen doch allesamt nicht. Möchte noch jemand welche?

  • Dirk Hahn
    Verifiziert
    Beiträge
    1.138
    • 25. Oktober 2005 um 23:47
    • #15

    Mit Filtern 1. Ordnung beschäftigen sich Amateure oder Profii´s, die einen speziellen Entwicklungsansatz haben und mit Saug- oder Sperrkreisen Defizite beseitigen. Aber das ist eher den Erzeugern von Hifi-Produkten vorenthalten. Hier findet man Firmen, die mit Filtern 1er Ordnung Werbung machen. Meine Äusserung zu Filtern mit 6 dB/oct. ist: für Bastler

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • scottsilva
    Beiträge
    160
    • 26. Oktober 2005 um 00:37
    • #16

    Hallo Teilnehmer,


    nicht der Klang.... oder zick zack frequenzgang....

    Haltbarkeit!!!!!

    Ich weiß selbst das das nicht der Hit ist aber es ist nun mal da und soll auch nicht verkauft werden... um diesen Äußerungen vorzugreifen.

  • Hörnli
    Beiträge
    1.880
    • 26. Oktober 2005 um 03:48
    • #17

    Moin,

    hält das, hält das....

    Meine frühen Jugendsünden mit 15 und 6 dB Weiche endeten mit gebrochenen Zuleitungsdrähtchen der Phillipskalotten, hatten eben doch etwas unsinnigen Hub zu machen.... Elektrisch/thermisch ist das nicht das große Problem.

    Was hält dich davon ab eine 12 dB Weiche zu berechnen, auf sagen wir 3 kHz Trennung und den errechneten Spulenwert, ohne Änderung des Kondensators, parallel zum HT zu schalten? Derart "getunte" Weichen habe ich öfter benutzt, mit derselben Absicht. Höhen, mehr Höhen... Auch die 0815 Korrektur von CD Hörnern kann man so machen.

    Kann man auch anders rechnen: 12 dB/ 3 kHz, dann Kondensatorwert halbieren oder dritteln.

    Heute lasse ich die Finger von Passivweichen, und respektiere diejenigen, die das wirklich können. Bei einer Passivtrennung passiert weit mehr als die Berechnung ausspuckt, ich sage nur Impedanzkurve und Blindströme, elektrische Dämpfung oder eben Nichtdämpfung. 2 Weichenansätze, beinahe identische Amplitudenmessungen und doch klingt eine davon scheußlich.

    Gruß

    PS Wenn der HT im LBPA- Top gut klingt, wieso klingt derselbe in der Premium Pro grottig?

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 26. Oktober 2005 um 10:42
    • #18

    ich habe die LBPA noch nicht gehört aber den 2002er hatte ich selbst im einsatz! das ist ein grauen für die Ohren(!!!). deswegen wird man meine beiden auch demnächst in ibai wiederfinden.

    klar habe ich früher auch irgendeine weihe genommen und irgendein chassi in irgendein gehäuse gebaut...
    inzwischen überlasse ich auch anderen das Frequenzweichen entwickeln ;)


    greetz Malte

  • scottsilva
    Beiträge
    160
    • 26. Oktober 2005 um 16:35
    • #19

    ist halt ein projekt für unsere tauben DJs ein kumpel wollte ein preiswerte Lösung....sooo

    und nun ist im das ganze zu dumpf....????

    obwohl am EQ 12 und 16 KHz schon + 10 bzw. + 12 dB steht....

    okay der Typ hatte einen Tinitus und ich behaupt das er sowieso die Töne nicht mehr hört... aber er hat mich halt um hilfe gebeten und ich bin mit meinn Latein am Ende.....

    Was soll ich dem Da jetzt hinbauen das der Quatsch funktioniert und halt hält ohne groß kosten zu produzieren. am besten keine....

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 26. Oktober 2005 um 16:38
    • #20

    Der low budget projekt hochtöner ist in sachen preis / leistung unschlagbar. hab den mitlerweile schon des öfteren verbaut und der/die kunden waren absolut zufrieden.
    lässt sich passiv gut entzerren und klingt auch nicht schlecht.
    sicher klingt z.b. der kleine bms 1" noch etwas besser, aber kostet auch gleich einiges mehr.

    zu hk sag ich jetzt mal gar nix sondern verweise auf den pimp my lp 115 threat ;)

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