63A-Vert.: Querschnitt/Sicherungen?

    Haben ein Angebot eines Elektrikers für einen 63A CEE-Veteiler erhalten:

    Zitat

    Eingang 63A Stecker mit 2m Kabel 5x 10qmm

    Abgang 2x CEE 32A 5polig abgesichert mit 6x Neozed Sicherungen 32A
    1x CEE 16A 5polig abgesichert mit 3x Neozed Sicherungen 16A

    Betrag inkl.Versand 158,- zuz.16% MwSt

    Kabelquerschnitt ist für die VA-Branche, wo i.d.R. Vollast gefahren wird, sicher zu wenig, aber wieviel braucht man für einen sicheren (nicht zu heissen) Dauerbetreib von 10 Std.? Langen 16mm?

    Und sind die sogenannten Neozed-Sicherungen ausreichend oder müssen es Automaten sein?

    Danke & Gruß,
    f8274

    Für 63A ist min. 10mm² vorgeschrieben. (Freie Verlegung)
    Da aber nicht sichergestellt ist, dass nicht irgendwann mal ein kleines Stück Molton draufliegt, würde ich auf jeden Fall min. 16mm² empfehlen. Ist bei 2m ja kein wirklicher Mehraufwand. (Ich würde 5-7m nehmen)
    Bei höheren Umgebungstemperaturen bzw. wenn wirklich Molton draufliegt, müsste man sogar 25mm² benutzen.

    Schmelzicherungen würde ich, wie schon oft gesagt, in der Veranstaltungstechnik nicht empfehlen, sofern irgendwie möglich.
    Alles auf Neozed (kleine Schmelz-Schraubsicherungen) ist rausgeschmissenes Geld.
    Das Ding landet nach dem ersten Ausfall in der Ecke.

    Bei Automaten braucht man keine Ersatzteile mitführen/beschaffen/suchen.
    Das bringt enorme (Zeit-)Vorteile im Fehlerfall.
    Die sind auch nicht mehr wirklich teuer.
    Darauf achten, dass Sie 10kA Abschaltvermögen haben. (Aufdruck 10000 mit Kasten drumrum). Markenteile sind natürlich Pflicht.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    - als reine Anschlußleitung (2m) sehe ich keine Probleme mit den 10mm²

    - Neozed sind eigentlich auch OK, Vorteil sehr unempfindlich gegen Überlastung. Der Nachteil wenn du keine Ersatz da bei hast...... AUS. Ein guter Tip, kurzes Stück Installationsrohr mit Sicherungen füllen und an den Verteiler befestigen.

    - was aber ganz sicher fehlt ist der RCD. Es gibt leider wiedersprüchliche Vorschriften. Die 16A müste IMHO aber in jedem Fall mit einem 30mA gesichert sein. Die 32er eigentlich auch, es sei den es ist eine Speisestelle, also für Dimmer oder andere Verteiler. Wenn ein Gerat dran hängt dann auch 30mA. Da 63er nur mit 300mA (oder war es 500 ?) gesichert sein müssen müssen der RCD in den Verteiler. Ich lasse nur VErteiler bauen wo jede CEE Dose einen eignen RCD hat. Schon eine große Bildregie erzeugt so viel Ableitstrom das du die an einer 16A Dose nicht zum halten bekommst.

    Automaten sind besser vom Handling. Spätesten im E-Fall suchst du dich
    nach den Sicherungen tot. RCD imho sehr wichtig macht das ganze aber auch erheblich teurer. :? Bei mir hat jeder Verteiler generell einen RCD.
    Bei dem Preis aus welchem Material is den der Verteiler? Einfache AP-Verteilung auf Brett? Haste Erdungsschraube für Truss mit bei?

    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

    Hm... büschen komische Neozed Sicherungen. :shock:
    Ansonsten vernünftiges Teil. Für den Kurs würde ich zuschlagen!

    Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

    Danke für die Infos,

    der Anbieter baut seine Verteiler nach Wunsch (Ausstattung).

    Also kommt neben Si-Automaten, Klappfenster, 16qmm-Zuleitung, noch so ein RCD (was heisst das eigentlich im Klartext?) dran. Und weil es praktisch ist, Spannungsindikatoren (Lämpchen). So wird die Kiste wohl doppelt so teuer, aber wir wollen natürlich nur sichere Technik.

    Zitat von "Markus Verza"

    - was aber ganz sicher fehlt ist der RCD. Es gibt leider wiedersprüchliche Vorschriften.

    Ich sehe da keine widersprüchlichen Vorschriften, sondern Vorschriften für unterschiedliche Anwendungen. Anwenden würde ich hier die DIN VDE 0100 - 711 ("Ausstellungen, Shows und Stände"),

    Zitat von "DIN VDEE 0100-711.481.3.1.4"

    Alle Steckdosenstromkreise bis 32 A und alle Endstromkreise, außer solchen für Notbeleuchtung, müssen mit einer Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) mit einem Bemessungsdifferenzstrom IΔN ≤ 30 mA geschützt sein.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

    So, ein Fi 63/0,03A kostet 40,- eur Aufpreis.

    Es gibt doch einen leicht trägeren Fi, der nicht so nervös vaen lahm legen kann, nicht wahr?

    Ist das dann ein Fi 63/0,15A?

    Nochmal zur Aussage, dass jeder Stromverteiler einen Fi haben muß (kann ich nicht ganz teilen):

    Wenn der Hauptverteiler an dem die anderen angeschlossen sind einen Fi hat müsste das auch ausreichend sein.

    Zitat

    Ist das dann ein Fi 63/0,15A?


    So einen gibt es nicht (besser isses..)
    Die Stromangabe sagt nichts über die "Geschwindigkeit" aus, mit der der Schalter auslöst.
    Es gibt selektive RCD, die etwas verzögert auslösen. Fehlerstrom ist aber gleich.
    40€ mehr incl. Einbau ist wirklich nicht zu viel. Habe letztens noch 32€ für einen mit 40A bezahlt.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Zitat von "cyberlight"


    So einen gibt es nicht (besser isses..)
    Die Stromangabe sagt nichts über die "Geschwindigkeit" aus, mit der der Schalter auslöst.
    Es gibt selektive RCD, die etwas verzögert auslösen. Fehlerstrom ist aber gleich.

    Da irrst du dich. Es gibt FIs mit z.B. 300mA für den Brandschutz oder auch 500mA für >32A-Stecker.

    Bis dann... Arno!

    Zitat von "ADMIN"

    Ich sehe da keine widersprüchlichen Vorschriften, sondern Vorschriften für unterschiedliche Anwendungen. Anwenden würde ich hier die DIN VDE 0100 - 711 ("Ausstellungen, Shows und Stände"),

    Das Problem ist das gegen die 0100 - 711 mitlerweile einige hundert Einsprüche laufen. Auch gedruckes Papier ist manchmal etwas schwierig. Wenn man streng nur die 711 benutzt muß jede 32 A Steckdose mit einem 30mA RCD versehen sein. Damit macht es aber keinen Sinn mehr 32A Verteiler zu haben oder einen Dimmer mit eingebautem RCD. Ich verwende diesem Begriff im übrigen auschließlich weil es eben die heute gebräuchliche Bezeichnung ist. Es macht auch keinen Sinn mehr Preise in DM anzugeben ob mir das passt oder nicht. Als Dozent muß man aber immer aktuell bleiben.

    Zitat von "ADMIN"

    Aber 0,15 A gibt's nicht.

    Und für Steckdosenstromkreise bis 32 A ist in der VT 30 mA vorgeschrieben...

    Ups.... das war wohl doch schon zu spät für mich. Ich hatte die Antwort falsch verstanden. Sorry.

    Bis dann... Arno!

    Nabend,

    nochmal zum Thema "jede Verteilung braucht einen RCD":
    Genügt es wirklich nicht, wenn ein Stromkreis (z.B. der Tonstrom) einen eigenen RCD hat, Licht usw. auch?
    Ich gehe von einer zentralen Verteilung für Ton, Licht, Video aus. Wenn ich nun an diese zentrale
    Ton-Verteilung z.B. zwei Ampracks mit je CEE16A anschliesse, benötigen dann beide Racks nen eigenen FI?
    Es gibt ja (häufig verwendete) 19" Rackverteilungen CEE auf Schuko, je mit C16A abgesichert
    (z.B. HK PS32, gibt es auch von Hama, sogar viele Lautsprecherhersteller haben die in das eigene
    Sortiment aufgenommen
    http://www.thomann.de/hama_stv32_pas_prodinfo.html
    oder
    http://www.thomann.de/hk_audio_ps32_prodinfo.html).
    Diese Verteilungen sind doch vorschriftsmässig, oder irre ich?

    mfg stefan

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

    Die Vorschrift über die FI`s bezieht sich auf die Festinstallation.

    Die Ausstattung deiner Eigenen Unterverteilungen hängt von der Anlage ab die du Anschliesst.

    zum.BEISPIEL: 63A -> 2x 32A -> zum Anschluss 2 Einzeldimmer mit eingebauten FI.
    Wird die 16A CEE z.B. für Tonunterverteilung mit FI und einzelnen Automaten benutzt, sollte sie mit Schmelzsicherungen ausgestattet sein.

    Alle Verbraucher sollen also über FI laufen,30 mA, doppelte FI - hintereinander sollten möglichst vermieden werden.Ausserdem sollte man vermeiden das ein einzelner FI komplett Ton oder Licht oder beides abschaltet.(2FI-Ton 2FI-Licht).

    Wo die FI-Schalter sitzen spielt dabei keine rolle.