Fragen zu CSA - Cardioid Subwoofer Array

    Hi Leutz!

    Hätte da ein paar Fragen zu den sogenannten CSA's, also 3 Woofer übereinander, der mittlere verkerhrt um den nach hinten abgestrahlten schall "auszulöschen"

    Bitte wenn geht alle Fragen beantworten und nicht bei einem Detail verzetteln ;)

    Frage 1: Wie gut funktioniert das im Idealfall?

    Frage 2: Wie wird der mittlere angesteuert? Einfach parallel oder mit Phasenverschiebung?

    Frage 3: Wie gut funkt das mit D&B B2?

    Frage 4: Funkts auch mit C7 Bässen?

    Frage 5: Ist der mittlere nur zur Schallauslöschung oder bringt der für vorne auch noch zusätzlichen Pegel?

    Frage 6: Funktionierts auch mit einer normalen Endstufe (ohne controller) wenn die Bässe dafür geeignet sind?

    letzte Frage: Wie ist das Ergebnis mit "stinknormalen" Bässen... zB. PW18?

    Fragen über Fragen.. würde mich über zahlreiche Antworten freuen..

    thx
    /\/0/\/\3><

    Der Q-Sub ist ja auch nur ein 18" BR-Sub. CSA müsste also auch mit "normalen" BRs (s. C7) und Bandpässen (s. B2) funktionieren.
    Wie muss der phasengedrehte Bass denn verzögert werden? Gehäuselänge?

    Guten Morgen!

    Ich habe das Prinzip schon öfters getestet, einfach drei 15" Direktstrahler übereinnander den mittleren umgedreht, Delay rein (muss mann ein bisschen rumprobieren) und wenns dann noch nicht funktioniert muss man mit der Phasenlage auch noch herumspielen. Also es sollte mit jedem Bass funktionieren.

    Erfunden hat das ganze ein Wissenschaftler schon vor einigen Jahrzehnten. Es gibt auch mehrere Prinzipe in der Funktionsweiße. z.b. sind die NEXO CD nur mit Delay Angesteuert und die Phase ist nicht 180° gedreht. Bei meinen Bässen muss ich die Phase zuerst um 180° drehen sonnst geht gar nichts. Ist dann wahrscheinlich von der Bauart abhänging.

    Mit freundlichen Grüßen aus Österreich
    Michael

    Zitat

    ... z.b. sind die NEXO CD nur mit Delay Angesteuert und die Phase ist nicht 180° gedreht. Bei meinen Bässen muss ich die Phase zuerst um 180° drehen sonnst geht gar nichts. ...

    wenn das delay groß genug ist kann das auch einer phasendrehung entsprechen. das widerspricht sich also nicht.

    wenn man es ganz richtig machen würde, müsste dieses delay aber auch noch von der frequenz abhängig sein, sonst funktioniert das meiner ansicht nach nicht breitbandig sondern nur in einem kleinen frequenzbereich.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Hi,

    ich hab mal ne kleine Frage zu der Wirkungsweise dieser CSA - Kiste:

    Das müsste doch auf dem Prinzip der destruktiven Interferenz basieren, deshalb die Phasenverschiebung um Pi. Das dürfte dann aber doch nur zu Auslöschungen für eine bestimmte Wellenlänge/Frequenz (und ihrer Harmonischer) führen, oder?
    Außerdem sind Br Kisten doch als Kugelwellenstrahler (4 Pi sr) anzunehmen, oder? Da der Raum für die Schallausbreitung doch isotrop sein sollte, dürfte sich dadurch dann doch auch eine Auslöschung in vorwärtsrichtung ergeben, oder net?

    Ich glaub euch ja, dass das funktioniert, also, wo ist mein Denkfehler??

    Gruß,
    Andreas

    Ein Subwoofer ist nach hinten etwa 2 - 3 dB leiser als nach vorne. Es strahlen aber doppelt so viele Subs nach vorne wie nach hinten. Somit ergibt sich hinten eine Auslöschung und vorne überwiegt der Schall von den nicht gedrehten Subs.

    Ich denke, also bin ich hier falsch. 

    Danke!
    Schon wieder ein bißchen schlauer!!

    Ist echt 'ne interessante Idee, da bei uns in der Gegend z. Zt. ziemlich viel Geplärre in Sachen Lärmschutz gemacht wird. Da wär's doch ganz interessant das mal auf ner disco-VA auszuprobieren. Könnte mit da ein Stack pro Zeltecke vorstellen. Bei geeignet eingestelltem Delay könnte man die Lärmbelastung der armen umliegenden Bevölkerung vielleicht reduzieren (Ich frag mich immer warum manche Menschen aus allen Wolken fallen wenn's an Kirmes mal was lauter und länger wird - wo sie doch gewusst haben, dass sie neben nem Kirmesplatz bauen!!).

    Gruß,
    Andreas

    Für eine saubere kardioide Abstrahlung ist nicht nur die Filterung - und das ist nicht nur Delay oder Phase - entscheidend, sondern auch die passende Geometrie und Symmetrie des Gehäuses. Der Frequenzbereich in dem CSA "richtig" funktionieren kann (d.h. Auslöschung hinten aber zugleich Addition der Quellen vorne) hängt vom geometrischen Laufzeitunterschied zwischen vorderen und hinteren Quellen ab (Membranen und Reflexöffnungen) und muß natürlich dem Arbeitsbereich des Systems entsprechen. Im D12 findet sich CSA nur für Q-SUB und B2-SUB, dort paßt das.

    bassauf:
    1. was bitte ist ein "geometrischer Laufzeitunterschied"?
    2. Q-Sub und B2 sind ja nicht gerade exotische Gehäusekonstruktionen. Wenn ich mac_lm richtig verstanden habe, bringe ich die chassies ja durch delay auf "gleiche Höhe", also sollte die Geometrie zumindest bei den Standard BRs und Bandpässen keine so große Rolle spielen und ein CSA demnach auch mit 90% der im Handel erhältlichen Subs funktionieren.