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  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Bau einer PA für Open Air, etc. mit ca 3kW

  • Firwalker
  • 8. Januar 2003 um 18:33
  • Firwalker
    Beiträge
    10
    • 8. Januar 2003 um 18:33
    • #1

    Sers,

    ich würde mir gerne eine etwas größere PA-Anlage um die 3-4kW selber bauen. Diese Anlage wird dann hauptsächlich von einer 6-köpfigen Band benutzt. 1 abgenommes Schlagzeug, 1 E-Gitarre abgenommen von 4x12er Amps, 1 Bass-Gitarre und 1 Keyboard, sowie 4 mal Gesang. Ich habe mir die Frage gestellt, welche Bässe in den Hörnern man verwenden soll 15ener oder 18ener? Damit das Schlagzeug druckvoll rüberkommt. Ich vermute das die 18ener zu schwer sind, also dass sie gar nicht den kompletten Druck von einem Base Drum-Kick rüberbringen, da eine enorme Masse bewegt werden muss. Das Schlagzeug sollte nämlich gut rüberkommen und man soll das Schlagzeug nicht nur hören, sondern auch spüren können.

    Ich möchte die komplette Anlage 3 Wege aktiv trennen.
    Ich habe mir von Adam Hall das Buch
    "das lautsprecher buch gehäuse design und konstruktion" gekauft. Und habe mir folgendes forgestellt.

    4 Bass-Hörner ( 1 x 18" gefaltets Horn ("w") mit EP18-400 zu finden auf der Seite 58 im Buch oder sollte man ein normales gefaltetes Horn nehmen zu finden auf Seite 59
    oder
    2 Bass Hörner ( 2 x 15" gefaltets Horn ("w") mit EP15-300 oder EPS15-500 zu finden auf Seite 57
    dann
    4 (1 x 12" Direktstrahler mit Horn mit EP12-200 oder 300) zu finden auf der Seite 62
    oder
    2 mal die 12" Direktstrahler mit Horn und 2 mal die 15"Direktstrahler mit Horn mit EP15-300 Seite 63
    oder
    4 mal die 15ener Direktstrahler mit Horn seite 63
    und für die Höhen in ein ganz einfaches Gehäuse 2 EMD2002 mit Acoustech Horn LT500 oder BRC80 (welches ist besser? oder gibt es besere?) oder sind 4 Hörner nötig?

    Die komplette Anlage wird 3 Wege aktiv getrennt, also es sind keine passiven Weichen vorhanden.

    Ist ein solcher Aufbau sinnvoll, und vor allem welche Lautsprecher muss ich jetzt verwenden da Eminence die Beschreibung der Lautsprecher wie diese im Buch verwendet werden, nicht mehr verwendet?
    Was für einen Vorteil haben Direktstrahler mit Horn?

    Gibt es vielleicht auch noch andere Bauvorschläge von anderen?

    Vielen Dank schon im Voraus!

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Januar 2003 um 19:27
    • #2

    klingt so als ob rockmusik verlangt ist ?

    also grundsätzlich ohne da was schlechtreden zu wollen sind die eminence vorschläge ncith gerade toll "designed" so denn da überhaupt was designed wurde. die tips zum verarbeiten etc. sind ganz brauchbar.

    die Treiber gibts schon lange nicht mehr die nachfolger - da musst Du andere fragen ob die so ohne weiteres reinpassen.

    Finger weg vom eminence hoch(drö)töner da sowieso aktiv BMS einsetzen klingt ca. um faktoren besser und is im 1" bereich auch nciht wesentlich teurer der coax ist sowieso eine ganz andere Liga

    eine andere alternative - ich weiss jetzt Dein Budget nicht - wäre gebrauchtkauf
    so für 4...5 kEuro gibts schon 4 x Acloustic line TKE212 Tops die sind zwar jetzt nicht so mein "lieblingsfall" aber horngeladen udn im mittenbereich nicht sooo verkehrt der hochtöner ist etwas ähm ruppig da kann man imho da es sowieso aktiv gefahren werden soll mit BMS HF erhebliche abhilfe schaffen

    fürs selbe geld noch 4...6 18er Subs (ja ich weiss 18er ...) dazu das soltle dann ein passables ergebnis liefern Quantensprünge vor emience Selbstbau aber nciht obere Profiliga

    komtm auf dein Budget an ansonsten wenn geld keine Rolel spielt EAW stacks :smile: oder Selbstbau mit hochwertigerem Material

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • LARS
    Beiträge
    981
    • 8. Januar 2003 um 19:32
    • #3

    Mmh, ich würde nicht unbedingt eine PA nach diesem Baubuch bauen! Die Konstruktionen sind fast alle veraltet... außerdem sind die Bässe ja riesig und schwer.

    Das 1x18" gefaltete Horn (S.59) hab ich selber (aber nicht in Gebrauch). Klang war ok, aber das Teil wog ca. 120 Kg. -war kaum zu transportieren. Ich hatte da den Omega18 von Eminence drin.

    W-Bins (S. 57/58) würde ich auch nicht bauen, die klingen meiner Meinung nach nicht gut. Sind ebenfalls eindeutig zu groß.

    Die Direktstrahler mit Horn würde ich schon nicht bauen, da sie total unüblich aussehen, so 80er Jahre mäßig )-:

    Bei den Lautsprechern würde ich auch nicht unbedingt auf Eminence setzen. Der Kappa15LF ist wohl der einzige von Eminence der ein wirklich gutes Preis/Leistungsverhältins hat. Ansonsten kostet ja so ein Omega18 grad mal 50,-Eur weniger als der wesentlich bessere RCF L18P300

    Was für einen Vorteil haben Direktstrahler im Horn? -Naja, lauter und gerichtete Abstrahlung, leider werden die Gehäuse auch recht groß, wenn man tiefere Frequenzen abstrahlen will.

    Ich würde andere Bauvorschläge auf jeden Fall vorziehen, wenn´s für Festinstallation ist mag das wohl gehen, aber wenn´s an´s transportieren geht... viel zu schwer.

    Schau mal bei http://www.speakerplans.com
    Ich habe den 186er Bass, der hat bei 2pro Seite schon ordentlich Druck! Als Lautsprecher würde ich da den empfohlenen RCF L18P300 reinsetzen. Gewicht und transport gehen wirklich in ordnung, würde aber dringend hinten Rollen anbringen und ausreichend Griffe.

    Mittel/Hochton Lautsprecher würde ich gebraucht kaufen. Das ist wirklich recht kompiziert für Selbstbau.

    Selbstbaulinks:
    http://www.lautsprechershop.de/pa/index.htm
    http://www.speakerplans.com
    http://www.pbaudio.nl/Techcorner/construction.asp
    http://mitglied.lycos.de/crusher844/115projektor.html
    http://www.irisz.hu/~leto/elektro/elektroe.html

    und lies mal hier im Forum, da gibt´s alle wichigen Info´s

    Gruß Lars

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Januar 2003 um 19:34
    • #4

    einfach mal nach Mega PA suchen.

    das macht glücklich.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Januar 2003 um 19:41
    • #5

    aber im ernst.


    für ne Band

    3-6x 15" ala ESX pro seite.


    Direktrahlendes top 2x12" 1x1,5" mit 60x40 limmr horn und 1,5" Neodym RCF und 12" rcf 12p520


    ich denke damit bist du auf der sicheren seite.


    von den tops baust du dir 2-3 stk pro seite.

    die tops färhst du komplet aktiv.

    also jeden lautsprecher aktiv. dann kannste an einen monmo ampwagen 3 tops hängen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 8. Januar 2003 um 19:48
    • #6

    sorry ......
    aber ich kann das wort "ESX" nicht mehr hören und ich glaube 99% der forneteilnehmer auch nicht mehr
    und wenn Du schreibst ESX artiges mit 15 zoll ..... wenn ich richtig interpretiere hat er das eminence buch und wie soll ich das formulieren nciht die möglichkeiten ein neues Speakerkonzept zu *entwickeln*
    da fände ich es geeigneter bewährtes nachzubauen z.B. die Martin / JF konstruktionen die hand und fuss haben

    Topteil sit wesentlich komplizierter udn wenn dann nur BMS Coax weil der tief rutnergeht und einiges erleichtert

    besser wäre da was gebrauchtes zu kaufen ich weiss haltnur nicht das budget aber wenn so 4...5 kEuro zur verfügung steht dann ist er mit 4 acoustic line TKE212 sicherlich gut gewappnet die musik wird sicherlich rock sein udn wenigertechno :smile: dafürsidn die TKE212 ganz gut finde ich

    Selbstbaumölglichkeiten ohne geeignetes Equipment sehe ich nur im bass

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 8. Januar 2003 um 20:06
    • #7

    Hallo,

    Ich wuerde da ganz konservativ und unspektakulaer 2 stacks mit je 2 18" in BR und 2 Tops mit 2x12+1,5" hinstellen.

    RCF L18P300, 18Sound 18LW1400, mein Schaetzchen den B&C 18PZB46 oder den neuen TBX46, odr aber den Oberton XB700. 4 gemuetliche single 18 kisten, je 2 uebereinander gestellt, dann ahben die Tops auch im groundstacking schon eine brauchbare hoehe.

    Bei den 12" eher einen weniger effizienten, der aber recht tief geht. 18Sound 12W1300, RCF 12P540 oder etwas in der Art. 2x knapp beinander. Drueber entweder RCF T3030ND, den B&C DE900 (teuer), oder aber der PA-Peter will doch 2 DE750 loswerden. Ein alter, dafuer bewaehrter 2", der recht tief getrennt werden kann. BMS4590 waere natuerlich auch fein, wenns das Budget zulaesst. Zur Not geht doch aber auch wohl ein 4550, ein 4590, ein oberton 4544 oder einer der kleinen RCF's. Alle Konuslautsprecher in halbwegs vernuenftiger BR Abstimmung.

    macht 2 schoene Stacks, je eines pro Seite und geht sicher auch open air fuer 250 leute.

    Amping kostet bei Thomann derzeit ja gerade das geld des 19" gehäuses, also T. Amp :smile:

    Alle Arten von exotischen Eigenentwicklungen sind eine geile sache, aber wenn die Anlage einfach schnell stehen soll und das mit absehbar brauchbaren bzw guten ergebnis, dann obiges. Da kann man kaum was falsch machen. Ist nicht sehr innovativ, dafuer seit Jahren ein bewaehrtes Konzept, und es gibt bauvorschlaege und Weichenplaene. Ohne viel Risiko also.

    CU
    martin

  • frank
    Verifiziert
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    495
    • 8. Januar 2003 um 20:37
    • #8

    hallo,

    sind 3 bis 4kw nicht ein bissl wenig für sowas? bei der bestückung würde ich eher insgesamt zehn bzw. drei pro seite erwarten?!

    gruß

    frank

  • aw-audio
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    • 8. Januar 2003 um 20:48
    • #9

    oder doch w-bins nehmen, zwar gross, aber wesentlich weitreichender als normal br.
    ist halt nur die frage ob man die 350l mehraufwand zu einem Br aktzeptiert.
    Als TOP natürlich dual12" horngeladen mit besagten hochton treibern

  • alter ego
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    • 8. Januar 2003 um 21:37
    • #10

    oder vielleicht dem Fux sein System, das kann genau das was du suchst.

    laut statt hell!

  • Online
    Fux
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    • 8. Januar 2003 um 21:45
    • #11

    Und die Bestückung kostet nicht die Welt (im Vergleich mit solchen Boxen fertig meine ich)
    Aber ein wenig ein Holzfuchs sollte man für die Topteile schon sein....:wink:

    Bei Bedarf stell einfach mal deine e-mailadresse hier rein.

    Viele Grüße,
    Fux

  • Firwalker
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    • 8. Januar 2003 um 21:50
    • #12

    hier für fux: toby.pohl@gmx.net
    bin brennend daran interessiert.

    also das budget sollte nicht ins unermessliche schreiten....
    würde aber gerne selber bauen

    was haltet ihr von den t.amps??

  • pm-acustics
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    • 8. Januar 2003 um 22:00
    • #13

    Hi,

    zu den T-Amps: Für das Geld und darüber hinaus wirklich amtlich !
    Event. sollte man abwarten bis sie das "Problem" mit dem Softstart wieder im Griff haben.
    Ansonsten: Top Amps

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • alter ego
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    • 8. Januar 2003 um 22:09
    • #14

    Fux: muß das nich "holzfux" heißen?

    laut statt hell!

  • Firwalker
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    • 8. Januar 2003 um 22:22
    • #15

    ähm, kurze Frage nebenbei,

    was denkt ihr von Strassacker
    http://www.lautsprechershop.de

    über das Basshorn EMH 152 Sub
    und evtl, EM 210 Sat???

  • Online
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    • 8. Januar 2003 um 22:25
    • #16

    @ alter ego

    Ich gebs ja zu, ich hatte schon Holzfux getippt und dann doch wieder weggelöscht weil mir das zu selbstherrlich vorkam :wink:

    Viele Grüße,
    Fux

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    • 8. Januar 2003 um 22:31
    • #17

    @ Firwalker

    Das Top geht für den Preis, das "Bass"Konstrukt taugt eher für das Lagerfeuer.....:wink:
    Da bau lieber den "einfacheren" EM152 Sub ohne H, weil das "Horn" macht null,nix Tiefbass. :sad:
    Und den Bass unbedingt aktiv trennen bei so 150 bis 200Hz.

    Viele Grüße,
    Fux

  • aw-audio
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    • 8. Januar 2003 um 22:32
    • #18

    nicht immer das billige bh152 von strassacker,
    das ist ein pfui bahh

  • Firwalker
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    • 8. Januar 2003 um 22:35
    • #19

    was würdest du vorschlagen??

    aw-audio

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    • 8. Januar 2003 um 22:54
    • #20

    Nichts verkehrt macht man mit "guten" 18"ern (RCF L18P300 oder 18th-Sound was weiß ich 1400er) im 150-200L Bassreflexgehäuse und davon so viele bis der Doktor kommt, bzw. jeder Amp.Kanal mit 2,66 Ohm belastet ist oder die Transportkapazität erschöpft ist.
    Das funktioniert dann schon mit nur einem 18"er richtig und erst richtig fein dann mit 4 oder 6 odr 8 oder noch viel mehr pro Seite....
    Man muß nie was mit Verlust verkaufen und kann praktisch fast beliebig weiterbauen und immer im System bleiben.

    Viele Grüße,
    Fux

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