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Tthorstens PB 30 BP Bandpasssubwofer mit Kappa 15lf

  • tthorsten
  • 21. Februar 2007 um 14:02
  • sabbelbacke
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    5.171
    • 24. Februar 2007 um 03:18
    • #21
    Zitat

    der sub ist 3dB lauter auch in meiner simu zu sehen nur berücksichtigt das BAssyst 1,2 nicht da hier mit 16ohm simuliert wird


    Dann hast Du in der Simu die Treiber ja seriell geschaltet....
    Der Sub ist 3db LEISER !!! Check Deine Simu noch mal durch.
    Das sagt LSPCAD

    Schwarz sind zwei Treiber isobar, parallel = 4 Ohm bei 1 Watt = 2V
    Blau ist ein Treiber = 8 Ohm bei 1 Watt = 2,83V
    Grün sind zwei Treiber isobar, parallel = 4 Ohm bei 2 Watt = 2,83V
    Gehäuse sind jeweils den veränderten VAS etc.. angepasst... Der leichte Pegelunterschied zwischen blau und grün ist auf die UNregelmässigkeiten von BL usw. zurückzuführen und akademisch.

    D.h. wenn man in den Compound-Bass die doppelte Leistung steckst wie in den Single, dann sind beide gleichlaut....... So gesehen würde man also aus dem Compound mit 4 Ohm bei gleicher Endstufe (theoretisch doppelte Leistung bei 4 Ohm) genau den gleichen Pegel bekommen wie im Single-Betrieb an der gleichen Endstufe bei 8 Ohm.

    Soweit so gut, lauter ist bis jetzt immer noch nix im Compound Betrieb.

    Zitat


    der sub ist praktisch lauter da der amp die doppelte leistung abgiebt und damit praktisch das macht was der anwender will

    Welche Parameter begrenzen jetzt den Maximalpegel? Ohne jetzt tiefer einzusteigen nehmen wir mal die Wattangabe des Herstellers und xmax als begrenzende Punkte.
    Beim Compound nehmen wir jetzt mal an, dass er doppelt so viel verträgt (URI et orbi.... äh...)
    xmax dagegen bleibt ja gleich...

    Auslenkung vom Compound-Teil bei 2 Watt und vom Single bei 1 Watt:

    Auslenkung gleich. Man muss sogar genau hinschauen....

    Also bis jetzt haben wir:
    - Bei einem Watt Belastung ist der Compound 3dB leiser als der Single in einem halb so großen Gehäuse.
    - Bei doppelter Leistung macht der Compound den gleichen Pegel wie der Single
    - Die Auslenkung ist in dem Fall (1W:8Ohm, 2W:4Ohm) gleich.

    Is schon spät, die Schlussfolgerung ob des Maximalpegels des Compound überlasse ich jetzt dem denkenden Mitleser und werfe noch ins Feld:
    - fast jede Endstufe macht deutlich weniger als die doppelte Leistung im 4 Ohm Betrieb
    - Durch die verkleinerten Kammern muss der Port/die Ports kleiner ausfallen - erhöhte Verluste durch Strömung

    Ich will nich an der Idee oder dem Konstrukt rumnörgeln, ein kompakter Sub mit Tiefgang ist ne feine Sache.

    hornresp

  • Jobsti
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    7.942
    • 24. Februar 2007 um 04:28
    • #22

    1. ich kann BP nich so dolle leiden,
    2. Max SPL dürfte gleich sein, beim Iso jedoch mit 2x Leistung, logisch.

    Mein WINisd zeigt mir beim single komischerweise aber nen viel krasseren Einbruch bei maxSPL als beim ISO. (alter Post is nich zu beachten, das war ne andere Abstimmung)

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. Februar 2007 um 12:23
    • #23

    zwei kappa in BR in so kleiner kiste lauter als der Bandpass hmm das gibt zu denken ob das stimmt.

    hätte vermutet mann benötigt eher 200l und mehr.

    naja aber leider zu hoch dann wollte ja unter den magischen 70cm bleiben.


    @ sabbelbacke

    wie auch immer für mich bleibt ein compund Bandpass 3dB lauter hab damit immer gute erfahrungen gemacht .

    in einem solchen konstrukt ist nie ein chassis kaputt gegangen
    in andern schon.

    waren damals meine wilden Carhifi jahre.
    damals gab es aber auch keine so tollen chassis wie heute.
    aber preiswerter waren sie alle mal.


    und die preis diskussion kann ich auch nciht nach vollziehen.

    zwei kappa oder auch zwei deltas sind schon verdamt günstig für den mal nebn her selber wastler die internet händler dumpen sich ja gegenseitig ins bodenlose.


    für alle semiprofessionellen DJs und so weiter macht des evlt keinen sinn zwei billiger chassis zu erwerben sei jedem frei gestellt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • sabbelbacke
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    5.171
    • 24. Februar 2007 um 14:12
    • #24
    Zitat von "Jobsti84"


    Mein WINisd zeigt mir beim single komischerweise aber nen viel krasseren Einbruch bei maxSPL als beim ISO. (alter Post is nich zu beachten, das war ne andere Abstimmung)


    Ich habe den Eindruck, das WinISD da (zumindest in meiner Pro Alpha Version) den Widerstand nicht korrekt behandelt, wenn man "isobarik" anwählt. Vergleicht man single und iso, haben die bei WINISD die gleiche Impedanzkurve. Das schlägt sich dann auch in der max-SPL Darstellung und im SPL Chart nieder. Ich hab zum Vergleich von Hand mal einen Compound-Treiber berechnet und den als einzelnen, neuen Treiber dazu.
    Dann passts auch in WINISD (neuer virtueller Treiber: blau)
    Der Einfachheit halber die Standard BP4 Abstimmung.. Geht ja ums Prinzip..

    Dann passts auch beim Pegel (WINISD rechnet hier "pro Watt", wobei ich nicht weiss, ob Re zum Zuge kommt oder die DIN-Werte

    Und max SPL stimmt dann auch.

    Der Knick bei Single und virtuellem isotreiber kommt durch die Membransulenkung, die hier ans Limit stößt und beim WINISD-Iso das Limit nicht erreicht, da hier die Lesitung falsch berechnet wird.

    Ist das bei anderen WINISD Versionen auch so?

    hornresp

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. Februar 2007 um 14:18
    • #25

    ich habe bei WÌNISD beta immer oben einen hügel bei der oberen abstimm frequenz bzw dem fagang wirklich immer völlig schräg allerdings nur bei den doppelventilierten 6th order BP die ich simuliert habe.

    4th order hab ich nicht mehr in erinnerung.


    deshalb vertraue ich da lieber meinem bassyst 1.2

    müsste man mal einen vergleihc zu bassyst 2.0 machen ob da was an der formel verbessert ist.


    hmm oder UNIBOX und andere zu rate ziehen.

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