Wie beschallt man 2000 Leute in einem Dom???

Hallo ullix,

was du da vor hast ist sicherlich nichts was man mal eben so macht. Wir sind selbst ein Chor dieser Richtung aus dem Kölner Erzbistum. Nur, dass wir schon 20 Jahre auf dem Buckel haben. Mit diesen Jahren haben wir auch immer mehr technische Erfahrung gesammelt.
Gerade zum 1.Mai haben wir im Altenberger Dom (bei Bergisch-Gladbach, Raum Köln) die Technik betreut.
Dein Ansatz mit den mehrern Linien im Hauptschiff und einzelnen Linien in den Seiten und Querschiffen ist sicherlich ok. Wichtig ist eine saubere Delayline im Hauptschiff. Die Front darf auch gerne mal etwas stärker ausfallen als die einzelnen Linien. Niemals Stereo fahren in diesen Räumen, das nimmt sowieso keiner mehr war.
Fliegen ist sicherlich der Traum von uns Technikern, aber das ist sowohl finanziell als auch ohne ausgebildete Kräfte nicht möglich. Wir haben einmal eine Traverse für die Front gesetzt, weil in dem Fall die Jungs vom Fernseh noch Tageslicht mit daran gehangen hatten und die Jungs vom Licht für ein Konzert am Vorabend einige Movingheads. Das ist bei den Verantworltichen gar nicht gut angekommen. "Das zerstört die Architektur der Kirche". Unsere Argumente zwei Lifte würden weniger Platz und mehr Sicherheit bedeuten waren unerheblich. Lieber wurde ein Wald an Stativen genehmigt. Egal.
Auch wenn mich jetzt einige aus dem Forum schlagen, wir machen sowas komplett mit Bose-Systemen. In der Front 2 gestackte 802 und alle Linien mit 402 Systemen. Diese sind von der Bauform sehr kompakt und in der Kirche brauchen wir auch bei voller Bandbesetzung nicht unbedingt den Ultrabass. Ich selbst spiele Schlagzeug in der Band (allerdings vernünftigerweise E-Drums). Der Sound ist damit zwar recht dünn untenrum, aber die Sprachverständlichkeit, die für unsere Art Musik sehr wichtig ist, bleibt erhalten. Übrigens, wir setzen seit 20 Jahren KEINE EQs ein. Bisher habe ich das noch nicht vermisst.
Falls du spezielle Fragen hast, kannst du dich auch per PN an mich wenden.

Gruß

SVEN

Mal eine ganz andere Überlegung und bitte nicht gleich schlagen:

2000 Leute in einer Kirche sind nicht wenig.
Der Würzburger Dom ist wie den Fotos zu entnehmen wunderschön.
Es ist akustisch eine Herausforderung, diese Location adäquat zu beschallen.
Es handelt sich um "einen guten Zweck"

Mit diesen Argumenten (in ausgeschmückter Form) liesse sich vielleicht zu einem (kleineren ?) Hersteller gehen und dort fragen, ob er sich diese VA nicht vielleicht als Promo-Nummer vorstellen kann, um zu zeigen, dass seine Systeme auch unter solch schwierigen Begebenheiten ein optimales Ergebnis liefern...

Ob das praktikabel ist, weiss ich nicht, aber ausprobieren könnte man es u.U. vielleicht schon...

Zitat von "fschleif"

Mit diesen Argumenten (in ausgeschmückter Form) liesse sich vielleicht zu einem (kleineren ?) Hersteller gehen und dort fragen, ob er sich diese VA nicht vielleicht als Promo-Nummer vorstellen kann, um zu zeigen, dass seine Systeme auch unter solch schwierigen Begebenheiten ein optimales Ergebnis liefern...

Vom Grundsatz her keine schlechte Idee, nur führt das in der Konsequenz dazu, dass dieser (und danach auch andere) Auftraggeber in ihrer irrigen Annahme, so eine VA sei für billig zu machen, noch weiter bestärkt werden. Sollte das Ganze nämlich klappen uns sollte jemand bereit sein, sich die vorgeführten Systeme deshalb zuzulegen, so wird er sie *DORT* nicht mehr für einen leistungsgerechten Preis vermieten können ...

Der Schuss kann auch nach hinten losgehen.

--
Jeremy

P.S.
Ich denke, dass weder HK noch db es nötig, haben in ihrem jeweiligen Marktsegment etwas zu beweisen.

Ich weiss, dass dieser Ratschlag heikel ist und uas den von Dir genannten Gründen nach hinten los gehen kann.
Aber: Es ist leider so, dass bei solchen Kirhcen-Geschichten meistens kein Geld da ist, bzw. nicht ausgegeben werden kann. Deshalb wird da oft nur halbherzig gearbeitet, was dann umgekehrt den Künstlern nicht zugute kommt.
Der Threatstarter hat ja in seinen bisherigen Beiträgen deutlich gemacht, dass er zum einen Erfahrung in der Musikbranche hat, zum anderen diese Nummer doch wohl eher eine Ausnahme darstellen wird.
HK und d&b (und ähnliche) haben es bestimmt nicht nötig, eine solche Promoaktion durchzuführen. Es gibt aber etliche andere, häufig unbekannte Hersteller, die gute Produkte liefern, aber durch mangelnde Bekanntheit nie auf Ridern stehen. Da ist so ein (einmaliges) Product-Placement aus firmenpolitischen Gründen durchaus sinnvoll.
Dass zukünftige Jobs weg genommen werden, sehe ich eigentlich nicht so, da bei weiteren Veranstaltungen ja wieder kein Geld da sein wird, sich also wieder kein Verleiher findet, der den Job für das kleine Budget machen wird. Andersherum, hat eine Gemeinde (?) einmal erfahren, welche Unterschiede es gibt und welchen Einfluss diese auf den Erfolg der Veranstaltung haben, ist es doch gut denkbar, dass in Zukunft das Geld dafür etwas lockerer sitzt - davon würde dann wiederum der prof. Beschaller profitieren.

Hallo,

wenn es etwas einfacher werden soll: den Gedanken an Stereo verwerfen. Das ist in der Kirche sowieso kaum zu hören.

MfG

DirkB

Wenn Du nicht fliegen kannst, dann versuche anhand eines "Boxenschrägstellers" die Lautsprecherausrichtung zu optimieren.
http://212.63.66.17/D/Katalog/boxen/7index.asp?spr=DE
Dazu sollten die Lautsprecherstative möglichst hoch ausfahrbar sein.
Als Delay kannst Du auch ein Effekt-Delay verwenden - Trockenanteil auf Null und Effektanteil auf 100. Bei Monobetrieb der Lines und richtigem Zweikanaldelay mit getrennt regelbaren Parametern kannst Du so gleich zwei Lines regeln.
Ich würde auch versuchen nur einen Lautsprecher pro Line zu verwenden. Vom Pegel sollte es auch ausreichen. Außerdem bin ich der Meinung, dass in einer Kirche weniger Pegel gut verteilt immer besser als viel Pegel gut verteilt ist. Denn: Je lauter Du reinbläst, desto mehr schlägt der Raum zurück!

Morgen Zusammen!

Nachdem ich gerade vom WE zurückkomme, wo zwei (gut, diesmal kleinere) Kirchen beschallt wurden, hätte ich da doch noch ein paar Anmerkungen:

- die zuletzt angeregte Lösung mit "wenigen" Boxen kann ich mir gar nicht vorstellen

- Ich würde in jedem Fall zu einem richtig guten, eng abstrahlenden Hauptsystem (in jedem Fall mit einem schönen Sub) raten. Das muß natürlich hoch (>3,5m) und angewinkelt ausgerichtet werden.

- Als Fills/Delay würde ich "nur" in der CA106-Klasse arbeiten -- Du willst dadurch schließlich nur Präsenz und Sprachverständlichkeit erhöhen. Die belasten das Budget auch nicht ganz so böse.

- Deine 14 Boxen sind eher knapp gerechnet: Du sprachst von einer vollen Kirche (ohne Bänke) und hast keine Fills für die Seitenschiffe einkalkuliert...

- Ich verstehe gar nicht, warum hier so viele mono arbeiten wollen. Alle Fills und Delay-Systeme mono, aber die Front wünsche ich mir immer in stereo.

Zusammen mit parametrischen EQs und einem guten Systemtechniker würde das so bestimmt ein sehr schöner und Gottesdienst mit angenehmem Sound.

Gruß UWE

PS: Für solche Geschichten ist die Kirche meiner Erfahrung nach durchaus gewillt, ein wenig Geld in die Hand zu nehmen, wenn sie sich sicher sein kann, daß ihnen eine professionelle Lösung geboten wird.

PPS: Ich mach Dir gerne ein Angebot, allerdings nicht für eine zentrale geflogene Lösung, das funktioniert nämlich nicht.

... die Übersicht hab ich mir angesehten. Ist soweit absolut in Ordnung, nur daß die Seitenschiffe nichts abbekommen. Und wenn schon die Kirchenbänke raus sollen, dann steht das Volk mit Sicherheit auch weiter außen.

Wie gesagt: Schönes Stereo-System für die Front, gutes Kleinzeug als Fills, das alles aber Mono. Und kleine Stative mit CA106en oder so stören nicht. Ein ganz ähnliches System hatten wir z.B. mal im Trierer Dom stehen. Da war vor unserer Veranstaltung noch ein Gottesdienst mit sämtlichen Erstkommunionkindern der Diözese. Der war auch _richtig_ voll und es gab bezüglich Platz und/oder störender Stative keinerlei Probleme.

Gruß UWE

Bei Interesse könnte ich helfen.
Wir kommen aus Würzburg und haben etwas Funktion-One auf Lager.
Was nicht da ist, ist schnell zusammengekarrt.

Hauptschiff würde ich mit 4 Res4 und Subs machen.
Seitenschiffe mit RES1 oder RES2 (wenn ich noch ein paar zusammenbekomme) Manuela hat ja schon angesprochen das es nicht gerade viel davon in Deutschland gibt.

Grüße, Mario

So, ich würde sagen, der Job ist doch ganz gut gelaufen.

Beschallt wurde aus 16 Punkten mit verschieden Systemen, je nach Priorität.

Hauptschiff Mitte:
2 Stacks Funktion-One RES 4 + Subs auf 0
2 Stacks Funktion-One RES 4 + Subs auf 17m

Hauptschiff Seite:
2x Funktion-One F88 auf 0
4x HK irgendwas auf 12 und 27m

Seitenschiff:
2x Funktion-One R1 auf 0
(da hätte was größeres nicht geschadet)

Ullix hat dann noch mit eigenen Material Kreuzmitte und Kreuzkopf beschallt, das die Pfarrer auch was hören.
Material HK-Lucas und irgendwas T-Box mässiges. Habs selbst nicht gehört, doch scheint gepasst zu haben. Hat sich zumindest niemand beschwert. FOH, Monitoring und Backline kam auch von Ullix und Kollegen.

Was in Zukunft auf jedenfall Verbesserungen bringen wird, ist wenn man die Backline auf einen dicken Teppich stellt und das Schlagzeug noch etwas einhaust. Da wurde im Vorfeld leider nicht daran gedacht, doch durch Fehler lernt man.

Abschließed kann man aber behaupten, das die Sache doch erheblich unproblematischer war, als erwartet. Netterweise wurde gelegentlich versucht mit der Hauseigenen Anlage zu Predigen, was den krassen unterschied zwischen diesen ELA-System und der mobilen Anlage aufgezeigt hat. Sprich bei der stellenweise sehr euphorischen Stimmung im Dom sah die ELA kein Land um sich gegen 2000 jubelde Leute durchzusetzten. Auch Klanglich möchte ich behaupten, lagen Welten dazwischen.
Auf die Bilder freue ich mich schon, da ich leider nicht selbst photographiert habe.