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Bass (eher MID) Reflex größer 150 Hz tuning: wie gestalten ?

  • SRAM
  • 28. August 2006 um 18:37
  • 20Hertz
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    947
    • 7. September 2006 um 07:40
    • #21
    Zitat von "Hörnli"


    Wie hieß denn nochmal dieser flache Wandlautsprecher mit der radialen backloaded Hornschnecke zwischen Schallwand und Rückwand?


    http://www.cornu.de/minispir_t.html

    :wink:

    Grüße
    Matthias

  • Mechwerkandi
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    • 7. September 2006 um 08:50
    • #22
    Zitat von "SRAM"

    Das würde ich sehr bedauern, denn gerade Deine Kommentare schätze ich sehr.
    Ich nehme diese Diskussion genau wie eine andere einfach selektiv nicht mehr wahr.

    Na gut, ich versuch's mal. Auch wenn's schwer fällt.

    Zitat von "SRAM"

    Was soll ein Mitteltöner haben ?
    - kleine Membran, damit erst spät bündelt
    - leichte Membran, damit hohe Grenzfrequenz
    - viel Antrieb, damit Wirkungsgrad hoch
    - tiefe untere Grenzfrequenz (hohe Bandbreite)
    - geringer Hub wegen Verzerrung
    ..........

    ich glaub, das reicht als Beispiele: man sieht, einige Forderungen sind widersprüchlich......

    Alles anzeigen

    Ich würde Deinen Forderungskatalog nicht in der Sache als widersprüchlich bezeichnen, weil Du keine Grenzwerte definiert hast. :wink:
    Wenn ich ein Einzelchassis aus der Bose 802 herkriege, dann habe ich etwas, was Deine Kriterien bis auf den etwas abstrakten el. Anschlusswert relativ gut mittelt.

  • Sound-Klinik
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    • 7. September 2006 um 09:47
    • #23
    Zitat von "Wellenfront"

    ... ich bin für solche Niveauvollen Entwicklungen nicht der richtige Gesprächspartner...


    ... nur ist es schon verwunderlich, daß Du auf meine Beiträge immer wieder reagierst, um dann nur in ständig wiederkehrenden "Statements" Dein Desinteresse (bzw. Deine Langeweile ...) mitzuteilen. Nicht einmal der Unterhaltungswert Deiner Beiträge ist besonders hoch. :wink:

    Zitat von "SRAM"


    Das würde zwar bei Wiedergabe EINER Frequenz zur gleichen Zeit, aber leider nicht bei Wiedergabe eines Frequenzgemisches funktionieren. :?


    ... das mit dem dispersiven Verhalten finde ich gar nicht so abwegig (... gemeint war auch nicht unbedingt die LS-Zentrierung, sondern das Volumen hinter der Membran). Die Frage ist, wie man sowas umsetzen könnte. Vermutlich wird man keinen Werkstoff finden, der den gleichen Wellenwiderstand wie Luft (d.h. R=0 an der Grenzschicht) und gleichzeitig eine deutlich andere Ausbreitungsgeschwindigkeit hat.
    Es gab ja auch (im HiFi-Bereich) schon Versuche mit elastischen Wänden (innerhalb einer Box) ... :)

  • ukw
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    • 7. September 2006 um 12:38
    • #24

    "Variovent"

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • FF
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    • 7. September 2006 um 13:14
    • #25
    Zitat

    "Variovent"


    Ich dachte immer, das wäre nicht mehr als eine Kontrollierte Undichtigkeit (akustischer Fließwiderstand)?

    Gruß FF

  • Mechwerkandi
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    • 7. September 2006 um 13:53
    • #26

    Funktioniert aber...
    In meinen Dynaudio "Jadee" Abhören sind je 4 Stück davon drin, ich meine auch zu erinnern, das das Patent ursprümglich von den Dänen kam.

    War vor 20 Jahren eine Weile die ultimative Lösung im Selbstbau-Bereich, taugt aber nicht für das angepeilte Tuning >= 200 Hz.
    Das ist mehr was für übliche BR Abstimmungen.

  • Sound-Klinik
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    • 7. September 2006 um 14:46
    • #27
    Zitat von "FF"


    Ich dachte immer, das wäre nicht mehr als eine Kontrollierte Undichtigkeit


    ... richtig. Die Bedämpfung wird dadurch erhöht.
    Dynaudio propagierte damals, dem "aperiodischen Grenzfall" damit sehr nahe zu kommen ... :wink:

  • SRAM
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    • 7. September 2006 um 14:50
    • #28
    Zitat

    Wenn ich ein Einzelchassis aus der Bose 802 herkriege, dann habe ich etwas, was Deine Kriterien bis auf den etwas abstrakten el. Anschlusswert relativ gut mittelt.

    O.K. ......ich gebs ja zu: ich will Leistung sehen ! :oops:

    Spaß beiseite: hatte ich leider vergessen, gemeint ist "bei gleichzeitig hohem Wirkungsgrad" (so im einstelligen Prozentbereich wäre o.k.).

    Viele Grüsse SRAM

    P.S.: ein RCF 8"-Mid (der alte ohne Topf) probiere ich einfach mal aus.

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Mechwerkandi
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    • 7. September 2006 um 16:25
    • #29
    Zitat von "SRAM"

    O.K. ......ich gebs ja zu: ich will Leistung sehen ! :oops:

    Spaß beiseite: hatte ich leider vergessen, gemeint ist "bei gleichzeitig hohem Wirkungsgrad" (so im einstelligen Prozentbereich wäre o.k.).

    Na gut... Das tut es dann doch nicht. :wink:

    Audax PRD 17 M.
    Gibt's die noch?

    Die hab' ich mal in einer Eigenbau 15/3 gesehen, wobei das extra Gehäuse für den Mid nach hinten 'raus einen BR Vent hatte!

    Ich weiss aber nicht sicher, ob der Kollege damals ähnliche Betrachtungen angestellt hat.

  • Wellenfront
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    • 7. September 2006 um 18:54
    • #30

    Audax PRD 17 M.
    Gibt's die noch?

    Gute Chassis gibt es fast garkeine mehr auf dem Markt.....

    Sind leider den halb-viertel-garnix wissenden "Entwicklern" mit dicken Messystemen zum Opfer gefallen.......bei der Suche nach der BöhZZen Resonanz :oops:

    Gruss

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • SRAM
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    • 7. September 2006 um 19:30
    • #31

    Mechwerkandi:

    den hier ?

    http://www.audax-speaker.de/content.php?seite=shop/produkte.php&hauptrubrik=8&details=29


    Gruß SRAM

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  • SRAM
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    • 7. September 2006 um 20:29
    • #32

    Und hier mal das Datenblatt des 8" der mich zuerst interessiert:

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/SRAM/L8L750.pdf

    Übrigens eines der wenigen Datenblätter, die alle Daten so enthalten wie es wünschenswert wäre.

    Insbesondere die Messungen mit steigender Leistung bis hin zur Vollast sind sehr informativ.

    Eines der am besten dokumentierten Beispiele für den Anstieg der Güte mit steigender Schwingspulentemperatur: die untere Grenzfrequenz die der speaker wiedergeben kann wird nämlich mit steigender Leistung immer tiefer ! (ist für Hörnli und SK sicherlich ganz interessant :wink: )

    Deshalb weis ich auch, daß 100 bis 150 Hz mit diesem speaker möglich sind (immerhin mit 114 dB bei halbkugelförmiger Abstrahlung in diesem Frequenzbereich). Allerdings mit ansteigendem Klirr.

    Mit dem Vent möchte ich nun folgendes erreichen:

    a) statt Abfall des Schalldruckes ab 300 Hz (1 Watt) erst Abfall ab 150 oder gar 100 Hz OHNE Vollgas geben zu müssen

    b) geringerer Klirr in diesem Bereich bei Höchstschalldruck

    Dimensionierung und Testgehäuse folgt

    Gruß SRAM

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  • ukw
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    • 8. September 2006 um 01:21
    • #33

    Wäre ein Waveguide für Dein Vorhaben nicht günstiger als ein Resonator?

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • SRAM
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    • 8. September 2006 um 07:24
    • #34

    Ist der Waveguid kurz (sagen wir mal Tiefe < 2XMembrandurchmesser), dann wirkt er in dem fraglichen Bereich wie ein Resonator. Nur halt vor der Membran statt dahinter. Als horn aber keinesfalls mehr, weil Mundfläche viel zu klein.

    Gruß SRAM

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  • Mechwerkandi
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    • 8. September 2006 um 08:26
    • #35
    Zitat von &quot;SRAM&quot;

    Mechwerkandi:
    den hier ?

    Das könnte passen, obwohl ich eine andere Typenbezeichnung erinnere.
    Aber der wird für Dein Projekt auch zu klein sein, resp. Fs 125 Hz ist schon zu hoch.

  • ukw
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    • 8. September 2006 um 08:53
    • #36
    Zitat von &quot;SRAM&quot;

    Ist der Waveguid kurz (sagen wir mal Tiefe < 2XMembrandurchmesser), dann wirkt er in dem fraglichen Bereich wie ein Resonator. Nur halt vor der Membran statt dahinter. Als horn aber keinesfalls mehr, weil Mundfläche viel zu klein.

    Gruß SRAM

    Aber er hebt die unteren Frequenzen - ohne großen Schaden - an - und darum geht es.

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • wasserkocher
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    477
    • 8. September 2006 um 17:38
    • #37

    Hallo zusammen,
    ich hätte da noch ne Packung KW130 rund für den Prototyp einer passiven Ringmembran ( in erster Näherung )
    mit einstellbarer Güte,
    ist halt deutlich schwerer als ein Wave Guide

    Grüsse

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

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