OT: Strom in Lagerhalle

Frag doch bitte bei eurem EVU mal nach welche Netzform ihr da habt.

Meinst du mit Zuleitung das die aus dem Hausanschluß kommt oder gibt es zwischen Hausanschluß und eurem Verteiler eine UV.

Es gibt verschiedene Netzformen, das hat nichts mit richtig oder Falsch zu tun. Je nach Netzform ist die Installation aber eine andere.
Nun ist Hausinstallation nicht gerade mein Fachgebiet aber der ein oder andere Elektriker ist ja hier und dürte dazu was sagen können.

wenn du schon schaust, wichtig ist nicht die Sicherungen bei euch im Kasten sondern die an anfang der Zuleitung.
Man geht üblicherweise nicht von einem Gleichzeitigkeitsfaktor 1 aus.
Es kann also sein das euere Halle z.B. nur mit 50A gesichert ist.

bei 4 Adern hast du einen PEN Leiter, d.h. N und PE sind in der UV gebrückt.
bei bzw. ab 10qmm ist das zulässig (VDE 0100)
Hab ich im Lager auch so (ebenfalls ohne RCD)
bevor nachher wieder kommentare kommen: wurde auch durch einen vom EVU (RWE) zugelassenen Meisterbetrieb vor 2 Jahren neu gemacht

zu 1.) unter Berücksichtigung der chemischen und thermischen Bedingungen nach DIN VDE 0165 für eine NYM Leitung mit 4 Adern über, auf, in oder unter Putz darf die Leitung mit 3 * 63 A abgesichert sein und 43,6 kW übertagen.

zu 2.) Für welche Kreise? Ein RCD als Personenschutz macht in den 16A abgängen Sinn, wenn dort handgeführte oder ortsveränderliche Betriebsmittel angeschlossen werden können. Dann aber nur bis 30mA.

zu3.) die PEN Auftrennung in PE (Schutzleiter) und N kann in der Unterverteilung erfolgen, muss aber dann konsequent in der ganzen Anlage dahinter umgesetzt werden.

Schau mal hier: http://www.mehler.at/deutsch/service/netzformen.htm

zu 4.) Ich hoffe doch mal, dass er das nicht tun wird. Du wirst nach erfolgter PEN Aufteilung 3 Phasen einen N und einen PE an der CEE Dose haben.

Ach ja, der Crestfaktor (Gleichzeitigkeit):

Man kann nicht einfach alle angegebenen Ströme der einzelnen Abgänge addieren, die LS Schalter dienen dem Leitungsschutz und bestimmen nur bedingt die maximal entnehmbare Leistung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Scheitelfaktor

beste Grüße

Ulf

Zu den 4-Ader Hauseinführungen / Stromverteilern siehe hier:

von unten 4_adriger Zugang Hausanschluß, PE fürs Haus wird erzeugt via Erdspieß / Fundamenterder
nach oben 4_adriger Abgang Baustromverteiler, PE via Erdspieß, Fi sitzt im Kasten
http://img166.imageshack.us/my.php?image=h…hlu4aderud9.jpg

der thread dazu:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=57648&start=15

gruß UweS.

@ deep-house
Das kanst du so nicht vereinfacht sagen, kommt wie einige meiner Vorredner schon sagten auf die Netzform an! Hatte da schonmal Probleme im Bereich der TEAG. Mein damaliger Chef meinte ich solle die Aufteilung vom PEN in PE un N schon im Panzerkasten machen und die Verteilung dann dementsprechend auf TN-S verdrahten! Wie der TEAG Mensch kam, haben wir in der Zuleitung den PE (Grüngelb) abschneiden müssen! und umändern!
Soviel zu dem Thema, er wollte in seinem (Verplombten) Bereich keinen PE sehen!

Also vorher schlau machen was für eine Netzform und dann kann es weitergehen!

Das Kabel wird bei 63A zwar grenzwertig belastet, geht aber, wenn das Kabel nicht neben anderen (Haupt-)Kabeln herläuft und frei (ohne Kanal oder Rohr drumrum) verlegt wurde. Dann wären es nur noch 50A. Das würde in deinem Fall mit Sicherheit auch reichen, wenn da nicht dutzende unkompensierte Röhren an der gleichen Phase wie die Schukos liegen.
Wie hoch ist das Kabel denn tatsächlich abgesichert?

Bei Schukodosen immer RCD zum Personenschutz vorschalten,
bei CEE auch, wegen Brandgefahr.

spannungsabfall

Zitat

Mein damaliger Chef meinte ich solle die Aufteilung vom PEN in PE un N schon im Panzerkasten machen und die Verteilung dann dementsprechend auf TN-S verdrahten! Wie der TEAG Mensch kam, haben wir in der Zuleitung den PE (Grüngelb) abschneiden müssen! und umändern!
Soviel zu dem Thema, er wollte in seinem (Verplombten) Bereich keinen PE sehen!

ich meinte nicht das der PE und N in der "Panzersicherung" aufgeteilt werden, ein 4 ader geht bei diesem Anschluß zur Zählertafel. Ich wollte damit nur zeigen, das es durchaus eine 4-adrige Zuleitung geben kann. Die Aufteilung PE/N kenne ich nur außerhalb der Panzersich., bin aber kein Elektriker !!

Ich glaube du must mich mal auf einen Kaffee einladen.
Aber bitte nicht mit der 115V Phase brühen.

Zitat

Der gute Herr Elektriker meinte heute das man in Lagerhallen so oder so keinen RCD einbaut weil dieser durch von Stahlträgern erzeugte Induktion auslösen könnten. Interessant wird dann die Frage: Wir haben dort auch eine Toilette.

Na sowas, hast du verstanden was er dir damit sagen will? Ich mag es nicht, wenn mit den Begriffen "Induktion" oder gar "Remanenz" herum geworfen wird.

--> Der RCD macht im Prinzip eine Differenzmessung und schaut ob der Strom durch L und N gleich groß ist.

Nun ich habe viel mit Schutzeinrichtungen zu tun und war gerade erst diesbezüglich auf einem BG Seminar, aber dass habe ich noch nicht gehört. Vielleicht kann er dir das ja wirklich erklären, laß es mich wissen.

Nun zum Bad/Klo: Wenn sich eine Steckdose in einem gewissen Radius zum Waschbecken (oder gar zu einer Dusche oder 'ner Wanne) befindet, dann muss ein RCD vorgesehen werden. Ich finde leider keinen Zonenplan im Netz, aber wenn ich morgen in der Firma bin, schlage ich mal in meiner Tabellensammlung nach. Dein E-Installateur sollt sich aber auch mit den Gefährdungszonen auskennen.

Und wenn genug Platz in der Ursprünglichen Verteilung ist, lass dir den RCD da direkt einbauen. Das spart Zeit und Material, und im Fehlerfall findet man ihn sofort.

Gruß Ulf

Die EVU haben sogenannte TAB (Technische Anschluß Bedingungen).
In der Regel sind das die TAB2000 und die sind hier im Großraum Köln alle gleich.
Da kannst du nachsehen was gefordert wird.
Im alten Netz der BELKAW hier in Bergisch Gladbach war schon seit den 60er Jahren ein FI Pflicht. Da haben alle auswwertigen Elektirker Probleme. Ich hab die Netzform nicht im Kopf ist aber auch etwas ungewöhnlicher.

Hmm Schutzzone bei Waschbecken? Ich kenne es nur bei Dusche, Wanne oder sonstige Sachen wo man im Wasser stehend mit Strom in berührung kommen könnte! hmm die TAB 2000 ist überall gleich die technischen Erläterungen des jeweiligen VNB sind hier wichtig!

FI (RCD) iss zwar sinnvoll aber nicht Pflicht! Soweit ich mich erinner ist er nur in Badezimmern und Außenbereich pflicht!

Zitat

Ich habe anschliessend mal die Dose gemessen...ein L war ok, 224V total super. Die andere 115V und die dritte dafür 396V. Den Rest müsste ich morgen nochmal messen

Da würde ich mal über den Elektriker nachdenken.

Tomy

396 V? hast du zw. 2 Phasen gemessen?
und 196V? vll Induktion? Hast du Lastzuschaltung an deinem Messgerät?

extra UV fürs Bad? Albern! Wo ist denn das Problem in deine Hallen-UV nen RCD für die Badsicherung zu setzen? Du hast doch wie du schreibst 5 Automaten, selbst wenn dann ggf. noch mehr am RCD hängt sollte das doch kein Problem sein?

mehr zu schutzzonen gibt es hier
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=55874&highlight=rwe+baubuch
lt. der Hager Unterlage müssen in Bädern, nicht aber bei Toiletten RCD 30mA verbaut werden