Wenn ich mir das kurz überlege, funktioniert das meiner Meinung nicht in allen Fällen.
Wenn man eine halbwegs symmetrische Last hat, kann einem der Nullleiter abreißen, das Schütz würde trotzdem nicht abschalten (wenn es vorher an war...)
Dadurch kann man auf den einzelnen Phasen trotzdem noch Überspannungen bekommen...
Wie Matthias schon schrieb, reicht ein Schütz allein nicht aus.
Deswegen habe ich das Schütz über ein Netzüberwachungsrelais
Schalk NKR-F1 angegesteuert.
Das überwacht gleich noch die Spannungen zwischen den
einzelnen Phasen und gegen Null. Damit ist man auch gegen
falsch angeschlossene Steckdosen und Kabel abgesichert.
Das Schütz schaltet praktisch erst dann ein, wenn alle Parameter
des Anschlusses in Ordnung sind b.z.w. trennt bei im Betrieb
auftretenden Fehlern.
Auszug aus der Gerätebeschreibung:
Das Netzüberwachungsrelais NKR F1 wird zur Überwachung der Phasenspannungen von ein- bis dreiphasigen Netzen eingesetzt.
Beim Einsatz im Drehstromnetz kann zusätzlich die Phasenlage
überwacht werden. Es werden sowohl Unter- als auch Überspannung überwacht (Spannungsfenster).
Die Schaltschwellen sind einstellbar: Unterspannung 160-220V, Überspannung 230-300V.
Die Reaktionszeit (Relaisabschaltverzögerung tv) ist von 0,1 bis 5s einstellbar.
Die bei Nullleiterunterbrechung auftretenden Überspannungen
werden mit dem NKR F1 erkannt, wodurch Schäden an nachfolgenden Geräten verhindert werden.
kannst du deine schaltung mal skizzieren und die eingestellten schwellwerte angeben ?
Das Überwachungsrelais ist aber in seiner eigenen Spannungsversorgung nur über 1 Phase versorgt. Das heißt, wenn Dir wärend der Veranstaltung eine Phase ausfällt, legt Dir das Relais in verbindung mit Deinen Schütz komplett alles lahm. Also Licht und Ton weg. kann also auch nicht die Endlösung sein.
Hi Peerless,
Wenn du es ganz genau haben willst, kannst du die
Drehfeldüberwachung einschalten 
Meine Einstellwerte:
Drehfeldüberwachung AUS
Unterspannungswert AUS
Überspannungswert 250V
Verzögerungszeit 0,1 (kleinster Wert)
Schaltplan (Auszug):
ftp://ftp.noetec.at/images/spector/Protection.jpg
künstler
Womit du Recht hast. Allerdings ist der Aufwand, für jede Phase ein Einzel-Schütz und ein Überwachungsrelais einzusetzen doch etwas
hoch. Soweit ich mich erinnern kann, ist mir in den letzten 15 Jahren
während einer VA nie irgend eine Phase ausgefallen.
Also sehe ich das sehr gelassen.
kann das bild leider nich sehen..... wie schaut das mit einer automatischen notstromumschaltung wie sie in usv-en im einsatz ist ? sprich fällt eine phase aus, schaltet das teil direkt auf phase 2 um ? oder gar mit einem wechselrelais(falls es so was gibt), sprich es liegt auf der phase wie das überwachungsrelais und wenn die phase wegfällt und das relais nicht mehr anzieht, schaltet es die 2te phase zum überwachungsrelais durch ?
und da ralais gerne mal klemmen vielleicht mittels triac realisiert ?
Peerless
Lade dir doch das Original-Datenblatt, denn da sind einige
Schaltungsbeispiele aufgeführt:
http://www.schalk.de/de/produkt.php?id=NKR+F1&br=MESSRELAIS
Ich muss jetzt weg und schaue später nochmal hier rein.
... dann schaltet sich aber der ganze Krempel ab. Vielleicht doch mal über einen Dreiphasentrafo passender Schaltgruppe nachdenken?
MfG
DirkB
möchtest du das nicht mal erläutern ? 
Dirk, erläutere das doch bitte etwas genauer.
Ich kann mir denken, das über einen 3-Phasentrafo auch bei
Ausfall von einer oder 2 Phasen noch sekundärseitig Spannung
anliegt und das Überwachungsrelais damit gespeist werden kann.
Wo bekommt man so kleine 3-Phasentrafos mit 25 -50VA her ?
Hallo,
ich hatte mich schon vor längerer Zeit mal darüber ausgelassen, weil jemand eine Katastrophenschaltung für ein Mischpultnetzteil suchte.
Nun, wie könnte man sich gegen Bauerndrehstrom oder Neutralleiterabriß schützen? Indem man den N überhaupt nicht benutzt.
Man müßte sich also einen Dreiphasentrafo versorgen, der mirwegen primär im Dreieck geschaltet ist und sekundär eine Schaltgruppe aufweist, die gewährleistet, daß gewisse Lastschwankungen nicht zum Verschieben der Spannungen führt (Dreieck wird gehen, Zickzack wäre auch möglich; aber das könnte man auch im Gespräch mit dem Trafohersteller klären).
So. Die Primärseite geht also an die 3 Außenleiter (3x 400V) und die Sekundärseite bildet auch 3 Außenleiter (230V). Schutzmaßnahme müßte man sehen. An sich könnte man einen der drei sekundären Außenleiter an den ankommenden PE legen.
MfG
DirkB
Jetzt verstehe ich was du meinst.
Deine Lösung ist auf Grund von Größe und Gewicht nur für Festinstallation geeignet. Dieser Trafo müßte Ton und Licht komplett versorgen.
Ausserdem benötigt das Netzüberwachungsrelais NKR-F1 zur Überwachung den "echten" Null.
aber der andere lösungsansatz, nur das überwachungsrelais damit zu speisen ist auch nich schlecht. wär nun nur wieder die frage, wie macht man das ????
bezüglich überwachungsrelais und 400 volt:
verwende ein tele-haase tpw 230v n4x mit einem steckbaren netzmodul für 400 volt.
nennt sich tr2 und wird seitlich ins überwachungsrelais eingeschnappt.
hängt zwischen 2 phasen ( mit vorsicherung ) und schaltet einen passenden leistungsschütz.
dieses phasenrelais überwacht alle phasen und den nulleiter.
geht seit jahren gut...
Habe mir gerde mal das Datenblatt vom tele-haase heruntergeladen.
Das hat gegenüber dem NKR-F1 den Vorteil einer galvanisch getrennten Steuerspannungsversorgung mit dem Netzmodul 400V.
Da ich z.Z. an einer weiteren Bühnen-UV arbeite und noch im
Anfangsstadium bin, kann ich dieses Überwachungsgerät gleich mit
einplanen. Also danke für den Hinweis auf das tpw 230v n4x
Im Nachhinein ist mir eine ganz einfache Lösung eingefallen:
Jede Phase wird getrennt mit einem NKR-F1 + 1-Phasen-Schütz
überwacht. Da spart man sich jegliche Trafos.
Der Trafo ist natürlich nicht ganz leicht, aber wenn Manche für ihr Digitalgerümpel eine USV mitschleppen, fällt der Trafo auch kaum auf.
Gerade mal gesucht - 5kVA-36...55kg. Leichter ist eine USV der Größe auch nicht.
Mich wundert es, weshalb Endstufen mit Drehstromeingang nicht auch in Dreieck schaltbar sind.
MfG
DirkB
Also, wir haben uns folgenden Phasenwächter verbaut, der funktioniert ganz hervoragend und detektiert alles was man braucht:
Phasenwächter bei RS-Components:
--------------------------------
BestellNr: 442-9427
ABB CM PVE
Man kann bei dem zwar keine Werte einstellen, denke aber, die voreingestellen sind ganz ok...
Ciao
Martin
