Feedbackanfälligkeit eines Headsets

Zitat von "WolfgangK"

Hallo liebe Kollegen,

ich habe kürzlich aus einer Musicalproduktion ein Beyerdynamic Headset mit den Komponenten NE 300 S (Empfänger), TS 300 (Taschensender mit Gürtelclip) und OPUS 54 (Headset mit Kondensatorkapsel, Niere) gebraucht erworben. Nach ersten Tests im Proberaum ist das Headset um ein vielfaches Rückkopplungsempfindlicher, als ein "normales" handheld Kabel- oder Funkmikrofon. Deshalb meine Fragen:

a) Ist das Beyerdynamic-Set 354 besonders feedbackanfällig?
b) Sind alle Headsets auch bei Nierenmikrofone feedbackanfälliger?
c) Oder hat mein gebrauchtes Set vielleicht ein Problem? (noch könnte ich zurück geben)

Schon mal vielen Dank für Eure Erfahrungen mit diesem oder anderen Headsets.

Also, laut http://www.yatego.com/audiomensch/p,…dynamic-opus-54 hat das Mikro Nierencharakeristik. Ist dies das mitgelieferte Mikro? Natürlich kannst Du noch etwas mit Positionierung und EQ experimentieren, aber wenn es für Dich nicht funktioniert, gib's halt zurück, solange es noch geht.

Meine eigenen Erfahrungen beschränken sich auf ein paar Sennheiser-Headsets. Ich bin nicht wirklich ein Freund davon, hatte sie zwar "nur" bei einem Musical mit sehr gemässigtem Pegel im Einsatz, und wirklich gepfiffen hat es nicht. Aber ich hatte den Eindruck, dass die Handhelds (und auch die Handfunken) wesentlich leichter im Handling sind, dass man sich bei den Headsets (gerade bei der Benutzung durch sich abwechselnde Amateure - trotz extra Training!) mehr Atemgeräusche einfängt, und dass sie früher anfangen zu koppeln.

Mein Fazit: Ich meide sie, wo ich kann. Und wenn Du nicht wirklich überzeugt bist, oder wenn Du andere Erwartungen an das Mic hattest, gib's zurück.

Viele Grüße
Jo

Zitat von "Mix4Munich"

Mein Fazit: Ich meide sie, wo ich kann. Und wenn Du nicht wirklich überzeugt bist, oder wenn Du andere Erwartungen an das Mic hattest, gib's zurück.

Viele Grüße
Jo

Volle Zustimmung!

HAllo

Natürlich ist ein Headset im Normalfall anfälliger.

Ein Hand bzw Funkmicro ist was ganz anderes.
Wenn man ein Headset verwendet, dann sollte man schon vorher wissen, für was man es braucht und was es tut.
Sonst wirst Du damit nie glücklich. :?

"ps: Terzband oder parametrische EQ's stehen weder im PA- noch im Monitorweg zur Verfügung Verlegen (Vereinsanlage)"

ohne geht es aber nur in den seltesten Fällen!

Grüße
WW

Also die Theorie sagt uns, um so kurzer der Weg der Quelle zum Mikrofon und um so weiter der Weg vom Mikrofon zum nächsten Lautsprecher ist um so mehr Gain befor Feedback habe ich. Da ein Headset richtig angewendet, d.h. es liegt in der Kingrube unter der Unterlippe (Atemgeräusche), in diesem Fall auch äusserst nah der Quelle ist und bedingt durch den Aufenthaltsort des Sprechers der nur im seltensten Fall direkt in die Nähe zu Lautsprechern kommt möchte ich euch absolut wiedersprechen.
Hier liegt definitiv ein Bedinugsfehler vor, was bedutet der Aufnahmebereich des Headsets ist weitaus übertrieben zu groß gehalten den nur so ist dieses zu erklären. Wir arbeiten seit Jahr und Tag mit Künstlern und die stehen bei kleinen Kulturgigs teilweise wirklich vor dem Lautsprecher zum Publikum und geben sich sehr leidenschaftlich ihrer Vorstellung hin, da passiert garnichts!

Sorry, aber ich halte es für absoluten nonsens das ein Headset problematischer ist als ein anderes Mikrofon.

Also erstmal überprüfen ob ich das Headset richtig anwende und ob meine Einstellungen am Sender, am Empfänger und auch am Mischpult wirklich ok sind.
Ich gehe davon aus, Senderleistung wird am maximum betrieben, daher viel zu großer Aufnahmebereich der Kapsel. Der Empfänger liefert zu viel signal ans Mischpult, diesem bleibt keine Chance über den Gain das Problem in den Griff zu bekommen. Beides zusammen ergibt ein hoch Feedbackanfälliges Headset System.

Zitat von "klauston"

Natürlich ist ein Headset im Normalfall anfälliger.

Das kann ich so nicht bestätigen. Es ist wie immer im Leben eine Frage des Preises. Die meisten Headsets sind tatsächlich feedbackanfälliger als 'handheld' Versionen.

Aber Ausnahme: das Crown 311. allerdings ist das nicht billig. Es wurde u.a. von Madonna, M. Jackson, Kylie Dingenskirchens u.s.w. erfolgreich life benutzt. ( äh, und meiner Wenigkeit ebend ) Es hat einen ziemlichen Knödel vor der Fresse, wurde allerdings wegen seiner Wirksamkeit auch von oben genannten Tanten akzeptiert. :wink:

Es gab mal von Beyerdynamic ein dynamisches Headset, welches deutlich friedlicher war als die meissten "Kollegen", hab es aber beim schnellen Überfliegen nicht auf der Homepage entdecken können.

Blubb

Einfache Vorstellung, wir gehen jetzt mal nicht von Niere sondern einfach von einer Kugel aus. Nun habe ich einen Abnahmebereich der in einer größenordnung von wenigen cm liegt und eigentlich genau so groß müßte meine virtuell vorgestellte Kugel sein, wird nun aber am Sender die Empfindlichkeit entsprechend hoch angesetzt nehme ich nicht nur in einen Umkreis von wenigen cm auf sondern die Kapsel wird so heftig ausgesteuert das ich teilweise Meterweit jedes kleinste Geräusch mitnehme, das kannst du im nachhinen mit dem Gain des Mischpults nicht mehr korregieren, den der senkt nur das Eingangssignal des Mischpultes hat aber im Fall eines Funksystems keinen Einfluß auf den Aufnahmebereich der Kapsel. Beim TS300 wie eigentlich bei allen Beyerdynamicsystemen wird die Empfindlichkeit immer auf hoch eingestellt. Am besten siehst du das auch im Display deines Empfänders. Nun gibt es, ich dachte unter dem Barreriedeckel zum einen einen Schalter der zwischen Gitarren/Headsetberieb umschaltet. Dieser aktiviert oder deaktiviert den danebenliegenden Gainpoti über den ich dann die Empfindlichkeit einstellen kann. Mein Vorschlag wäre nun du senkst dieses Poti auf minimal ab, legst das Headset richtig an und beobachtest nun wärend des besprechens der Kapsel deine Eingangsanzeige am Empfänger. Es reicht vollkommen wenn du einen Eingang am Empfänger siehst, es darf aber definitiv keine Übersteuerung angezeigt sein. Hiermit hast du es in der Hand den Aufnahmebereich so groß wie nötig zu halten.
Ich denke auf dieser Weise kommst du deinem Problem schon sehr auf die Sprünge.

Zitat von "guma"

Das kann ich so nicht bestätigen. Es ist wie immer im Leben eine Frage des Preises. Die meisten Headsets sind tatsächlich feedbackanfälliger als 'handheld' Versionen.

Aber Ausnahme: das Crown 311. allerdings ist das nicht billig. Es wurde u.a. von Madonna, M. Jackson, Kylie Dingenskirchens u.s.w. erfolgreich life benutzt. ( äh, und meiner Wenigkeit ebend ) Es hat einen ziemlichen Knödel vor der Fresse, wurde allerdings wegen seiner Wirksamkeit auch von oben genannten Tanten akzeptiert. :wink:

Natürlich gibt es supertolle Headsets.
Aber davon bin ich im konkreten Fall nicht ausgegangen, da mir die Fragesituation des Treadstarters das eher als Laienfrage vermittelt hat.
Und ganz ehrlich, wenn man einem laien ein Headset und ein Handheld gibt, wird der im Regelfall mit einem Handheld deutlich weniger Probleme haben.
Und ehrlich gesagt, habe auch ich ein Handheld schneller lauter als ein Headset.
Wobei diese mit einem EQ und etwas Erfahrung kein Problem darstellen.
Ich kenn Videobuden, die machen Hotelbeschallungen ( Konferenzen ) mit Kugelheadsets, Yamaha MG12 Mischpulten KEINE EQs und JBL EQN und schaffen das auch. Dafür verdienen sie meine Bewunderung :shock: :oops:

Ja, du hast damit vollkommen recht, aber zur Verdeutlichung der Problematik denke ich ist der Begriff angebracht. Es geht einfach nur darum, trägst du einen 10cm Ballon vor dem Mund oder eine 1m+ Kugel um den Kopf um es mal sehr plastisch dahr zu stellen.
Fakt, bei einem kabelgebundenem Mikrofon bestimmst du den Aufnahmebereich der Kapsel durch den Gain des Mischpults, bei einem Funksystem bestimmte das dieses Poti am Sender. Der empfänger nimmt das signal auf, in deinem Fall evtl. schon viel zu heftig, gibt das aber stur wie ein Cd-Player weiter. Nun kannst du zwar in Mischpult den Eingang des Cd-Players auf 0dB drosseln, trozdem nimmt die Kapsel alles im weiten Raum auf, den Sie hat Vollaussteuerung! Also Kapsel nur auf das nötige Minimum Empfindlichkeit aussteuern, Empfänger am Mischpult auf das minimal nötige Signal setzen und den Gain des Mischpults die Arbeit machen lassen im angleichen. Wenn dann noch Feedbacks mit Headset bestehen ist wirklich etwas faul!

@ WolfgangK:

Nein , ich mache auch genügend kleine Sachen, eben auch mit Headsets.

Aber die 1. Frage und deren Auflösung, das man dies im Proberaum vor einem Amp getestet hat, ließen in mir eher die Schlußfolgerung zu.
Wer sonst würde ein Headset auf einem Gitarren Amp testen und dann Angst vor Feadbackanfälligkeit haben? :oops:

Kracky : Hi, ich kann deiner Erklärung im Bezug auf "Mischpult-Gain" und "Beltpack-Empfindlichkeit" nicht ganz folgen.

Habe ich deine Behauptung richtig verstanden, dass wenn ich am Beltpack die Empfindlichkeit niedrig einstelle und am Pult mit dem Gain-Poti ausgleiche ich weniger Feedback bekomme, als umgekehrt ? (Ausgehend von der selben Lautstärke und Position des Sprechers, keine Dynamics)

Gruß
Cheesy

So kann man das nicht sagen, daher ehr das Plastische Beispiel mit der Kugel um den Kopf.
Richtig wäre die Aussage wenn du sagst, wenn ich mit zu großer Empfindlichkeit am Sender arbeite, kann ich das mit dem Gain des Mischpults nicht mehr in den Griff bekommen den du gleichst nicht das Signal des Senders aus sondern das was dir der Empfänger ins Pult bringt und wenn das eben schon 9+Klatsch ist was in den Empfänger kommt und der nun auch noch etwas Gas gibt, dann kannst du dir vorstellen das dieses der Gain am Pult nicht mehr richtet und so empfindlich wird das du kaum eine Chance hast Feedbackfrei zu arbeiten.
Nochmal zum plastischem Beispiel.

Beim Kabelgebundenen Mikrofon steure ich über dne Gain die empfindlichkeit der Mikrofonkapsel, um es plastisch werden zu lassen, ich blase den Ballon um den Kopf des Trägers auf oder mache ihn kleiner.
Im Fall eines Funkmikrofons kann ich nur durch das anpassen des Sensitivity Potis am Sender die empfindlichkeit der Kapsel beeinflussen. Soll heißen mein Ballon um den Kopf bleibt immer so groß wie ich das am Sender eingestellt habe. Ich kann nur an der anhängenden Peripherie die Lautstärke ändern mit der ich das wiedergebe und sollte der Ballon einfach extrem groß sein, so kann ich mir im Bereich der wiederzugebenden Lautstärke keine großen Sprünge erlauben weil das Mikrofon einfach sehr gut zuhört!

Sorry Kracky, aber das kann ich leider so nicht unterschreiben.

Der Empfindlichkeitsregler ist nichts anderes als ein "Gain Poti" für den Funksender. Er dient dazu, die Funkstrecke mit genügend Pegel auszusteuern (bei Funkstrecken habe ich nur eine begrenzte Dynamik, daher sollte dieser Bereich in der Signalkette möglichst optimal eingepegelt sein) Dein nachgeschalteter Gainregler am Pult macht im Prinzip das selbe, nur nach der Funkstrecke.
Beide Gainregler kann man mathematisch als Multiplikation ansehen :
Mikrofonsignal * Empfindlichkeit(Sender) * Gain(Pult) = Ausgangssignal

Wenn ich den einen Regler hochschraube und den anderen runter, ergibt sich kein Unterschied im Bezug auf Feedback zu Nutzsignal.
Eine Ausnahme ist natürlich, wenn ich bei einem der beiden Regler auf Endanschlag bin (das heißt, ich müsste eigentlich noch weiter drehen, kann es aber nicht, weil der Regelweg zu ende ist).

Bitte nicht falsch verstehen : Für den Klang (Dynamik, Rauschen, Verzerrungen) kann es schon ein erheblicher Unterschied sein, wo ich welchen Pegel einstelle, aber nicht für die Rückkopplungsempfindlichkeit.

Gruß
cheesy