Ansteuern kann man so ein Ding wohl mit vielen Controllern am Markt.
Das Geheimnis liegt halt im richtigen Setup ob das dann klingt wie ne B2 und auch entsprechend betriebssicher ist. Der original-Controlleramp schützt den Sub eben auch vor Überlastung, mit nem einfachen Limiter ists da nicht mehr getan. Meines Wissens greift der B2-Controller auch dynamisch ein je nach Signalpegel.
So ein Bandpass-Infra stirbt mit dem falschen Setup ganz schnell einen mechanischen Tod.
Gruß
Michael
puuuhh.... übersetzung extra für dich:
1.) funktion des d&b-controllers mit gängigen digitalcontrollern nicht 100%ig nachzuempfinden (die warum-frage solltest du dir zu selbststudiumszwecken mal ausnahmsweise versuchen, selber zu beantworten)
2.) betonung liegt auf richtigem setup für das verwenden eines digitalcontrollers - bloß weil ein vermeintlich "besserer" controller 500€ mehr kostet, sind deine chassis nicht "sicherer"
Blancblue:
Danke, genau das wollt ich auch sagen.
@maatin:
selbst wenn Du noch mehr Treads zu dem Thema aufmachst, das wird so nix. :?
Ich kenne genügend Leute, die den B2 nachbauen wollten. Und ich finde den Bass persönlich echt genial. 
Aber ein Nachbau wird nie das original erreichen.
Da arbeitet d&b mit ausreichend know how. Wo kämen wir da hin, wenn es so einfach wäre, eine ganze entwicklungsabteilung einfach zu ersetzen.
:roll:
Für Dich wäre es einfacher, einen Sub am Gebrauchtmarkt günstig zu erwerben, anstatt einem nicht realisierbarem Traum nachzulaufen und alle User hier nach d&b setups abzugrasen. :oops:
Wenn Du was fragst und es kommen dauernd die gleichen Antworten, dann finde ich das schon etwas beratungsresistent.
Ich hab kein Problem, auf Fragen zu antworten, außer wenn es immer die gleichen Fragen sind und dieser Jemand nichts glauben will.
Aber dann muß man die Eier eben selber legen.
Viel Glück damit. 
[/quote]
Nachbauten: ca. 300-600€/Stk.
Genau, deshalb auch der niedrige Preis, da jedermann weiss , dass er nur die Lautsprecher kauft, und dann das Holz auch noch entsorgen muss. Ein Selbstbau macht halt wirklich nur dann Sinn, wenn man ihn auch selbst verwendet. Kaufen würde ich mir sowas nie, da ich lieber den Service der großen Firma im Hintergrund habe. Das senkt halt den Preis.
Und beim kauf von gebrauchten Lautsprechen würde ich auch vorsichtig sein. Da verhauft jemand schon mal 10" Bässe die vorher immer komische Geräusche gemacht haben als fast neu (Nur zum Testen hergenommen!). ---> wer kennt den user noch?
Also wirst du, zumal du ja zufrieden mit den Dingern bist, sie wohl weiter verwenden.
Zum Controller: Natürlich ist ein Controller (da reicht schon der Behringer) meist besser als eine analoge Frequenzweiche, da man die Limiter genauer einstellen kann, weil man EQ settings machen kann und auch die Laufzeit der einzelnen Wege zueinander verbessern kann, aber wenn man viel Einstellen kann muss man sich aus auskennen und da liegt das Problem bei dir. Es gibt nicht das Setting, das man für jede Situation hernehmen kann, das ändert sich je nach Aufstellung, Location oder Musikrichtung (bei DJ setzt man halt die Limiter eher etwas vorsichtiger).
So jetzt freu dich einfach an deinem B2-Nachbau und versuch durch lesen viel Wissen anzuhäufen, dann klappt das auch mit dem Controller!
das ist der user der heute mit urpsen unterwegs ist
Genau, ob sich da die Tiefbass-fraktion den besten Mitstreiter ausgesucht hat?
Ich sag nur Schuster bleib bei deinen Leisten! :lol:
Ich behaupte, dass keiner hier bis jetzt selbst einen D12 mit B2-Konfiguration ausgemessen hat. Weil: Ich habe das getan.
Mit 0,5dB Pegelschritten von -57,5dBFS bis 0dBFS (=-84,5dbU bis +27dbU). Und natürlich die Frequenzweichen-Filter und EQs.
Die Messergebnisse gebe ich hier nicht Preis. Soviel sei gesagt: Es gibt KEINE dynamische EQs, KEIN multiband-limiting. Aber es gibt einen RMS-Limiter ("Gelb") und einen Peak-Limiter ("Rot") sowie Frequenzweichen und "stinknormale" parametrische EQs.
Jeder, der ernsthaft das Setup wissen will, wird mit einem Mess-System und dem Wissen, was sie/er tut, zu einem 1:1 Setup kommen.
Ich arbeite ständig mit d&b-Original-Zeugs (C4Top/C4Sub/B2/QSub/Q1/Q7/Max/Max12/M4/F2/F1/B1) mit Originalbestückung. Ich habe aus Interesse und Neugierde den D12 mit vielen Konfigurationen ausgemessen.
Einmal mussten wir, weil nur alte "Slave"-Amps zur Verfügung waren, den Controlleramp P1200 mit F2/B1-Konfiguration nachbauen. Das war kein Problem - wenn man weiß, was man tut. Wir haben sogar ein "besseres" Ergebnis zustande gebracht, weil wir das Setup gleich auf die akustische Gegebenheit optimieren konnten (was d&b natürlich nicht machen kann, weil jede Konzertbühne/-saal eine andere Akustik hat).
Also: Controller nachstellen ist möglich. Sogar RMS- und Peak-Limiter können mit den "besseren" Universalcontrollern nachgebaut werden. Jedoch sollte jeder, der so etwas vor hat, den D12 selbst ausmessen (oder die Daten von einem guten Bekannten bekommen), denn sonst wird es rechtlich problematisch! - Darauf kann ich verzichten.
Jeder, der hier behauptet, im D12 passiert Voodoo sollte bitte genau schreiben, was das sein soll. Bitte nur schreiben, wenn sie/er das wirklich selbst gemessen hat (Mundpropaganda hat hier wenig mit der Realität zu tun).
Vergleiche mit dem Thread:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=477852#477852
Komisch, als ich da mit den Fakten kam, war auch "auf einmal" Ruhe.
Grüße,
Hermann
Ich weiß, wo Du in SBG mit F2/B1 und Slave Amps arbeitest.
Nettes Plätzchen. 
Was ich bei d&b verstanden habe ( in persönlichen Gesprächen )ist, das sie dei Trennfrequenzen nicht mit steilen, sondern im Gegenteil mit flachen Filtern machen, um einen besseren Wirkungsgrad zu erreichen.
Was ja auch logisch ist, wenn man das Prinzip versteht.
Meine Frage: Bist Du Dir beim Limiter sicher, das es eben ein Limiter ist?
Nach den Aussagen der Supportabteilung ( und ich glaub das mal, vor allem, weil ich auch finde, das es sich so anhört ) ist bei Gelb eine 3db Gain Reduction und bei Rot eine 10dB Gain Reduction am Input.
Wenn man sich andere Systeme mit echtem Limiting anhört, kommt mir das persönlich subjektiv im verhalten anders vor.
Und nebenbei:
Egal welche Controllersetups von anderen PA's man sich ansieht , da sind überall parametrische EQ's drin.
Dies nur für diejenigen, die meinen, jaja das d&b nur mit Controllern funktioniert.
Das tun viele andere amtliche Systeme auch. Und da sind die Controllerrdaten auch gelockt
Hallo Klaus,
seit 2 Wochen gibt es "dort" in Salzburg ein neues Setup:
FoH: 2x C4Top + 2x C4Sub + 1xB2 pro Seite
MON: 11x MAX (+1x Listening), 1x Drumfill (2xF2+2xB1), 2xSidefill(1xF2+1xB1).
D.h. die alte PA wurde zu Side- und Drumfill.
Für Q1-Setup gilt:
Der RMS-Limiter greift nach ~ 3 Sekunden ein und regelt den Ausgang immer auf 30,6 Volt herunter, unabhängig vom Eingangspegel. Dieser RMS-Limiter greift bei einem Sinuston-Signal ab +8,5dBu/-18,5dBFS Eingangspegel. {Bei QSub greift diese Reduktion schon früher (-22,0dBFS/+5,0dBu).}
Wenn das Signal "kürzer als ~ 3 Sekunden" dauert, greift der RMS-Limiter eben nicht.
Ab -16,5dBFS/+10,5dBu greift die GR-Lampe und regelt deutlich schneller auf 30,6V herunter.
Ab -12,5dBFS/+14,5dBu ist ein Brickwall-Limiter aktiv. Der LS-Ausgangspegel ist ab -12,5dBFS bis 0dBFS nie höher als 78,9V. Der RMS-Limiter greift schnell und regelt auf 30,6V herunter.
Grüße,
Hermann
@ hermste:
die argumentation ("macht dieses und jenes.... geht digital nicht" etc.) dient dem werterhalt, und das ist schon immer so gewesen ;-).
das ist der user der heute mit urpsen unterwegs ist
Und es waren Mitteltöner die ein wenig zuviel X-Max gemacht haben, defekt war jedoch nüxx.
wie geil...
Immer wenn normal der Bass kommen müsste hämmern die Speaker komisch.
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=25686&highlight=speaker+h%E4mmern
ich plädiere für aufnahme in die rubrik "kultthreads" !
