BMS Trennfrequenzen

Super Fabian Danke!

Macht mir klar, warum der 4549 nicht funktionieren konnte. War einfach unterdimensioniert. Wenn man sich ansieht, wie stark K3 in Relation zur Response ansteigt und das der Treiber bei mir deutlich mehr Spannung bis >30V abbekam, kann das nicht klappen.

Ab 14V steigts doch recht sprunghaft mit der Klirrerei.

danke
martin

Der jetzige kann es. Ohrenfreundlich in Bezug auf Klirr. In Bezug auf Pegel eher ungesund. Aber jetzt ist der Amp das Limit und nicht mehr der Treiber.

Ein unglaublicher Unterschied, den ich so nicht erwartet haette. Nicht so extrem. Jetzt werden auch Limter interessant, aber nicht als Treiberschutz, sondern als Selbst und Zuhörerschutz.
Mehr Headroom als gesund ist. Da eruebrigen sich alle Bedenken um 30cycles mehr oder weniger beim Ausschwingen um 15k

Und in Wirklichkeit ist K3 bei 14-18,5V schon ziemlich heftig. Da geigt der 4552 ganz anders auf.

cu
martin

Also ich hatte im September 2 bands, die trieben den 240W Amp fuer die 1er bis ans Clipping.
Der 12er nahms eher gelassen, der hatte da auch garnicht soviel zu tun. Alles was relevant war (Gitarren, Vocals) haetten die 1er bringen sollen. Die machten aber nur mehr Quaak.

Ich bin ja heute davon ueberzeugt, dass das kein fehler des Treibers oder des Herstellers ist, sondern dass ich meine Jobs halt nur mit mindestens 3" Blech hinkriege. Erste Tests mit dem 2er bestaetigen das auch auf sehr eindrucksvolle Weise. Der setzt die Leistung brutal in Schalldruck um. Jetzt muessen Limiter her, aber nicht als Treiberschutz, sondern als Personenschutz.

Vielleicht hab ich mich missverstaendlich ausgedrueckt, was sich auf meinen Jobs so abspielt. Ich haeng 3 Fotos dran. Am FOH (der kleine weisse Pavillon im Hintergrund) konnte man sich da nur mehr ins Ohr bruellen. Vorne war nurmehr mit Gehoerschutz oder Finger in den Ohren der Weg zum Klo zu begehen. Man beachte den Herren im Hintergrund am letzten Foto. Dem wars wohl immer noch zu leise
Ja, und das ist das Umfeld in dem ich arbeite und Headroom und Pegel brauche.
Nix 1", da muss was leistungsfaehiges her (is eh schon da).
Aber dank an Fabian fuer die Messungen! Werd ich beim bau einer 10/1 im Hinterkopf behalten.

cu
martin

Die Hunde der Punks will ich garnicht diskutieren, das tut beim hinschauen weh. Ja, ich glaub die sind taub. Teilweise haben sie unter der Buehne geschlafen.

back on topic - Fabian, der JBL 2er, den hab ich mal erlebt. Man kanns auch übertreiben

Die Bilder sollten eigentlich nur anschaulich machen, warum ich letztlich mit dem 1er nicht ueber die Runden komme. Auch wenn die VA sehr überschaubar ist. Der DE750 scheint mir ein guter Mittelweg zu sein.
Der 1480NSD ist immer noch in der Warteschleife.

Nichtsdestotrotz danke fuer die Messung des 4549, der so wie ich das sehe, dann zumindest fuer kleinere indoor Sachen am HK Horn ja doch verwendet werden kann. Erstens weil ich genau sowas vor 2 Wochen hatte und da doch sehr zufrieden war (da konnte man sich aber in dem Lokal auch noch leidlich unterhalten) und zweitens weil er jetzt gegen den 4550 nicht mal soo uebel aussieht. Da lohnt ein Umstieg nicht. Auch wenn ich heute eventuell eher zum 1095 greifen wuerde. Insofern ein fuer mich doch lehrreicher Thread.

danke
martin

Ach, ich mach sowas gern. Da kann ich Prototypen hinstellen und rumprobieren. Und man erkennt schnell, ob die Anlage was taugt, bzw, ob sie potent genug ist. Naja und lustig wars eigentlich auch irgendwie.
Bis aufs Kabelputzen, da hast recht.

Na ist ein wenig Ausgleich zu den langweiligen Sprachsachen die ich sonst so hab.

cu
martin

Hi peerless,

Ich glaub, da wird viel nachgeplappert und vorverurteilt.
Was heisst "laut klingen"? Das sind immer wieder so Anspielungen auf zuviel Klirr. Der so aber garnicht da ist.
Sieht man sich die Graphs vom Fabian an, na wo sind die Riesen Nachteile der grossen Blechdeckel. Die grafisch sehr eindrucksvoll dargestellten Nasen >10k? Der angeblich unsägliche Klirr der Blechdeckel?
Wenn ich mir da K3 ansehe, dann schneiden die Blechdeckel im interessanten bereich aber deutlich besser ab. Der DE700 uebrigens inbegriffen.

Von daher wird der NSD unter 10k nicht anders sein, ausser in Details. Die grossen Klirrbomben sind die Ti Treiber wohl garnicht. Klar dass es dann bei 10-12k die ersten Probleme gibt, aber das halt ich fuer das kleinere Übel. Bei PA und vor allem bei live vocals ist ein ganz anderer bereich viel wichtiger.

Zum Thema Klirr und Blech, verweise ich nochmal auf die Messung von 2001 in der PP. Max Pegel bei 1, 3, 5 und 10% Klirr mit nem 2" in der AD Systems Box. Da decken sich die Kurven teilweise bei ueber 120db.
Wo isser, der laut klingende Klirr der 2er??

Oder bezieht man sich bei laut klingen auf Übehoehungen im Hochtonbereich? Die man aber eh ganz gut wegbuegeln kann, bliebe das Ausschwingverhalten. Wer hoert das im liveeinsatz raus wenns da ein paar ms nachschwingt? Hab ich da ueberhaupt noch nennenswerten content und ein Publikum, dass die Frequenz noch raushoert?

Kurzum, ich glaub nicht, dass der NSD leiser klingt. Das Phänomen, dass ich den Pegel angenehm finde, einem neben mir stehenden aber nix mehr sagen kann, hab ich jetzt auch schon.

Und 1" is super. Unter kontrollierten Abhoerbedingungen mit Dosenmusik, oder wenn kein Pegel gefragt ist.

Zur Trennfrequenz um die es ja urspruenglich ging - man beachte den Buckel bei K3 des 4549. Der verkraftet die angegebenen 900Hz Trennfrequenz vielleicht elektrisch, aber wie wasserkocher schon bestaetigt hat - praxistauglich is das nicht.

Jack: Na jetzt steckt ja schon der 750 in der Box, der wird das hoffentlich packen. JF hat mir erzaehlt, er hat da mal 800W-1kw Spitzen bei Trennfrequenz 800Hz draufgegeben und der Treiber wirkte nicht sonderlich überanstrengt. Daraufhin hab ich ihn bestellt

danke
martin

Stimmt natuerlich, ich habs nur fuer den 750er aufgeschluesselt, bei anderen Treibern wüsst ich es nicht. Klar, K2 ist hier der Hauptanteil, aber umso besser. K3 waere schlimm.

15 oder 16k, ich hoers im Hörlabor, aber nicht so stark in der Praxis.
Da ueberwiegt die Begeisterung in den Mitten.

cu
martin