Frage zu Phasen- und Laufzeitkorrektur Topteil zum Bass

    Hallo liebes Forum,
    ich möchte ein Lautsprechersetup in Phase und Laufzeit richtig einstellen.
    Hier ein Schnitt von der Seite auf die PA:

    Die Membrane vom Top ist ca. 15cm vor Mitte Membran Bass.
    Der Basslautsprecher ist um 150° gedreht eingebaut.

    Und jetzt schnell meine Fragen:
    1. Mess ich den Versatz so richtig (mitte Membrane) => Verzögerung im Bassweg der Weiche 15cm?
    2. Wenn der Lautschprecher im Bass so eingebaut ist und richtig verpolt ist, muss ich bei der Weiche dann auch bei der Phase 150° eingeben?

    Ich denke ich bin auf dem richtigen Weg, aber Fragen kostet ja nichts!
    Danke im voraus für eure Hilfe.
    lg.
    Manuel

    Hi,

    ich denke, das Topic gehört unter Messtechnik.
    Die Messerei bringt's nicht, da auch die Weichen einen Einfluss haben (Stichwort: Gruppenlaufzeit/Groupdelay).
    Sinnvoll geht das imho nur mit Messen, oder der 'Bauernmethode':
    - Sinus mit der (aktustischen!!) Übergansfrequenz.
    - Einen der beiden Treiber verpolen.
    - Solange am Delay spielen, bis der Pegel auf min ist.
    - Treiber wieder 'umpolen'.
    Für den Messtechnischen Ansatz hilft dir evtl. dieses pdf

    http://www.take-sat.de/download/timealignment.pdf

    Tomy[/url]

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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    Was mir so im ersten überfliegen aufgefallen ist, warum sind die Mundflächen der Hornbässe nicht aneinandergestellt? Oder ist das jetzt nur in der Bebilderung so? Ich denke auch, der Delay muß rausgemessen werden. Im Notfall tut es auch das gute ohr bei einem sehr sauberen Drummbeat.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

    Hallo Manuel;

    deine Einstellwerte für das System sind diese:

    Verzögerung der Tops, Time Aligment: 0 ms (keine)
    Verpolung des Subs gegenüber dem Top: keine, Gleichlauf.
    Hochpass, Lowcut: geb mal 40Hz.
    Trennung Sub / Top: 120 - 150 (rumprobieren), BUT.


    lG Manuela

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    was ists denn überhaupt für ein system wenn man fragen darf?
    manuelas vorschlag mit 120-150 hz BUT xo finde ich etwas gewagt wenn man nicht weiss was um welche komponenten genau es sich handelt.

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

    Zitat von "Manuela"

    Hallo Manuel;

    deine Einstellwerte für das System sind diese:

    Verzögerung der Tops, Time Aligment: 0 ms (keine)
    Verpolung des Subs gegenüber dem Top: keine, Gleichlauf.
    Hochpass, Lowcut: geb mal 40Hz.
    Trennung Sub / Top: 120 - 150 (rumprobieren), BUT.


    lG Manuela

    So eine Aussage kann Dir Dein System kaputt machen. Man kann davon ausgehen das die Subs bauartbedingt eine Laufzeit haben welche höher liegt als bei den Tops. Also wirst Du diese verzögern müssen. Dazu kommt jetzt noch die Zeit ( Latenz) welche von der Weiche für das Lowband gebraucht wird. Diese ist auch wieder höher als bei den Tops. Das solltest Du auch angleichen. Welchen Filtertyp Du verwendest diktiert die untere Frequenz der Tops und die wiederum ergibt sich aus der Leistung des Tops und der darin verwendeten Treiber. Also eine Sache für kompetente Messtechniker. Das wird Dir dann mit Langlebigkeit und viel mehr Nutzpegel gedankt.

    Zitat von "Manuela"

    Hallo Manuel;

    deine Einstellwerte für das System sind diese:

    Verzögerung der Tops, Time Aligment: 0 ms (keine)
    Verpolung des Subs gegenüber dem Top: keine, Gleichlauf.
    Hochpass, Lowcut: geb mal 40Hz.
    Trennung Sub / Top: 120 - 150 (rumprobieren), BUT.


    lG Manuela

    Dürfte ich fragen wie du auf diese Pseudowerte kommst?

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

    Kracky: Nach meinem dafürhalten sind beide Hornbässe falschherum aufgestellt. Das Horn sollte sich immer nach oben hin öffnen. Du darfst ja nicht vergessen, dass der Boden als "akustischer Spiegel" wirkt welcher für das Stack "nach unten geklappt" das Horn erweitert...

    Hallo noch mal,
    hab am Wochenende den Rat von TomyN befolgt und mit Sinuston und
    Analizer gemessen. Die Übergangfrequenz hab ich von vorne herein mit 125hz gewählt. Hab ich mit der analogen auch so gehabt früher und fand´s
    OK. Hab zwar mal kurz nach unten und oben verschoben, hat mir aber nicht besser und teilweise schlechter gefallen (vielleicht bin ich den Sound ja so gewohnt). Gemessen war dann bei einem Delay von 22cm im Bass die Frequenz 125hz am leisesten bzw. bei gedrehter phase am lautesten.
    Meine Zeichnung hab ich übrigens falsch gemacht, die Menbrane des Tops sitzt 15cm hinter dem Sub (mit Meterstab gemessen). Dabei ist aber auch
    noch rausgekommen, das ich bei den Subs die Phase drehen muss, stahlen ja nach hinten, und sind anscheinend am Anschlussfeld nicht gedreht worden (war eigendlich meine Vermutung).
    Im Vergleich ohne das Delay und Phase hab ich aber dann bei CD Mucke wenig unterschied gehört (Der Analizer zeigte beim einrauschen ohne die Korektur eine Nase nach unten bei 160hz die dann mit Delay und Phase weg war. Das war dann wohl eine Auslöschung???).
    Der Unterschied war jedoch beim Soundcheck hörbar.
    Beim Soundcheck klang die Bassdrum auf anhieb knackiger und wuchtiger als sonst überhaupt war der Sound der Liveband irgendwie klarer und besser. Leider hab ich zum Messen nicht sehr viel Zeit und werde das somit nochmal wiederholen.

    @ TomyN: Danke für den Tipp mit dem Messen an der Übergangsfrequenz.

    @ Kracky und AlphaC: Du hast recht, war vorher auch so, allerdings benutz ich auch manchmal 1 Bass mit Distanzstange und Top und da war der Schwerpunkt zu weit oben und das Stack total wackelig. Hab dann die Bässe gedreht bevor ich die Flansche versenkt hab. Bassdruck war dann wirklich etwas weniger. Jedoch mit meiner Endstufenkombi 2kw für 4x Bass und 1,2kw für 2x Tops (aber auf 8 Ohm also vermutlich eh nur 0,8KW) noch OK.

    manuela: Danke dir. Das war aber leider nicht meine Frage.

    outliner: Bässe Craaft C5 Serie, Tops C-sound horngeladen mit 12" u. 2" B&C. Leider gibts für die C5 Serie keine Daten mehr für die digi. Weiche, der Hersteller hat leider seine Entwickler immer wieder gewechselt und auch keine unterlagen mehr. Ein Bekannter von mir hat ne C5 kommt aber nicht in die Omnidrive weil kein Passwort!!!

    Also danke an alle. Falls noch jemand tipps hat wie ich die Einstellungen noch optimieren kann bzw. was ich noch alles mit Messmicro, analizer, sinustongenerator messen sollte, Infos und Hilfe werden gerne angenommen.