Kappa 15 in kombi mit Kappa LF

    Hallo Leute,

    zurzeit besteht mein Bass/Midrange aus Kappa 15 und Beta 12 (parrallel). Da die Beiden Speaker unterschiedliche Lst. haben habe ich einen Vorwiderstand vorm Beta 12. Beide bekommen die gleiche Trennfrequenz und laufen bis 1KHz. Das ganze finde ich nicht so toll(Ph asenverschiebung)außerdem verschenke ich ja Lstg. durch den Vorwiderstand. Nun möchte ich gerne den Beta 12 rausnehmen und dafür Kappa 15LF einsetzten. Die hätten die gleiche Lstg. und bräuchten keinen Vorwiderstand. Den normalen Kappa würd ich weiterhin als Midrange bis 1000Hz laufen lassen, den Kappa15LF als Bass nur bis 200Hz....Das sollte doch ne bessere Lösung sein und weniger Phasenverschiebung produzieren, als bisher....oder?

    MfG
    McGyver

    waaah beta und kappa parallel waaaah.

    wie kommt man nur auf solche geschichten?

    wie wärs denn damit.
    beta 12 ins ebay.

    kappa 15 als mitteltöner bis ca 150 hz laufen lassen.
    und darunter dann irgend nen bass, z.b. der angesprochene kappa 15 lf.

    hab ich das nicht oben geschrieben?? :lol:

    Tja jeder fängt mal klein an...+ dumm...jetzt weiß ich ja das ichs anders machen will/solte, also werde ich das auch machen! :wink:

    MfG
    McGyver

    Also hat hier jemand ne Verwendung für zwei Beta 12??? Könnte ich inkl. der Bassreflexgehäuse...0,5x0,5x0,43m abgeben. :)
    Klingen nicht schlecht....besagter Einsatzbereich von 100-1200Hz.

    ich würde nen Kaapa 12 oder 18s 12W500 als mitteltöner nehmen.

    und den kappa 15l als sub.

    alles andere ist schwaschsinn.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Wenn es heißt Beta12 oder Kappa15 behalten ist die einzige logische antwort Kappa 15 behalten. Ganz einfach darum ,weil ich ja zusätzlich(parallel) einen Kappa15 LF einsetzten will mit Weiche. Da beide ungefähr die gleiche Lstg. verkraften brauch ich auch keine Leistungsanpassung über Vorwiderstand vornehmen.

    Wenn du einen normalen Kappa15 und einen 15LF PARALLEL laufen lässt, weiss ich, wer als Erstes den Löffel abgiebt, auch wenn er elektrisch das gleiche aushält --> schlechtes Konzept

    Ich weiss jetzt den x-max nicht aus dem Kopf,aber selbst mit 350 Watt (ist Re etwa gleich???) werden beide Chassis (also beta und kappa) alt aussehen, wenn sie den Bassbereich mitmachen sollen. Bei der Konfig ist bestimmt auch kein Subsonic vorhanden --> klack, klack ... klack, klack

    Im Übrigen richtet sich ein Vorwiderstand im klassischen Sinne (also eigentlich beim HT) am Wirkungsgrad und nich an der Belastbarkeit, ist zwar schön, wenn dann beide Chassi ELEKTRISCH gleich belastet werden können, das nützt dem Klang und der Mechanik aber recht wenig.

    also nochmal.

    ich würde den beta entsorgen den kappa 15 normal bis 150 hz herrunter spielen lassen

    und dann den kappa 15 lf von 150 hz bis unten.
    passiv wird das nicht gehen, da der kappa 15 lf einen viel zu geringen wirkungsgrad hat.

    aktiv wärs einfach und würde auch funktionieren.

    passiv müsste man schon mindestens 2 x kappa 15 lf nehmen und dann naja ne passiv weiche mit 800 watt belastbarkeit kostet soviel wie ne aktiv weiche...

    du siehst schon passiv ist das alles nicht so wirklich optimal

    naja...vorwiderstand in der audiotechnik wird dazu verwendet den meist sehr lauten hochtöner abzuschwächen und ihn an die anderen Chassis anzukoppeln. In meinem Falle war es aber so das ich den Kappa 15 und den Beta 12 hatte und sie , weil auch nur 1 Verstärker da war parallel schalten mußte. Da beide 8ohm hatten war die folge das ich unter Vollast auf den kleinen Beta 350W geschoben habe...das Stört den kappa nicht wirklich aber der Beta nimt da die hufe hoch! Konsequenz wäre gewesen das ich den verstärker soweit zurücknehme das er nur 300W liefert...damit wäre der beta am limit...kappa wird noch nicht mal warm :), und verstärker wird nicht ausgenutzt...also leistungsanpassung damit ich wenigstens beide treiber voll nutzen kann...
    Bei nem Kappa15 und kappa15lf brauch ich mir da nicht soviel sorgen zumachen...die können die Lstg. ab. Auch wenn der normale kappa15 wahrscheinlich mehr belastet ist...aber einer geht immer als erstes kaputt :lol:

    @ Thomas
    da sind wir einer Meinung

    Es gibt einen UNTERSCHIED ZWISCHEN ELETRISCHER UND MECHANISCHER BELASTBARKEIT, sorry, aber ohne Schreien scheint ja niemand auf meine Posts zu achten. Ach nein, ich habe unrecht, der X-Max ist nur aus Spass angegeben.

    Sorry nochmal, aber ...

    Zitat von "McGyver"

    naja...vorwiderstand in der audiotechnik wird dazu verwendet den meist sehr lauten hochtöner abzuschwächen und ihn an die anderen Chassis anzukoppeln. In meinem Falle war es aber so das ich den Kappa 15 und den Beta 12 hatte und sie , weil auch nur 1 Verstärker da war parallel schalten mußte. Da beide 8ohm hatten war die folge das ich unter Vollast auf den kleinen Beta 350W geschoben habe...das Stört den kappa nicht wirklich aber der Beta nimt da die hufe hoch! Konsequenz wäre gewesen das ich den verstärker soweit zurücknehme das er nur 300W liefert...damit wäre der beta am limit...kappa wird noch nicht mal warm :), und verstärker wird nicht ausgenutzt...also leistungsanpassung damit ich wenigstens beide treiber voll nutzen kann...
    Bei nem Kappa15 und kappa15lf brauch ich mir da nicht soviel sorgen zumachen...die können die Lstg. ab. Auch wenn der normale kappa15 wahrscheinlich mehr belastet ist...aber einer geht immer als erstes kaputt :lol:

    Ähääääääääääääääääääää,

    please Partyboard !!!!!!!


    Bitte primär und sekundär Literatur lesen.... Physikgrundlagen währen auch nicht schlecht....


    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Sagt mal lest ihr auch mal was ich schreibe?!
    Das wird nunmal passiv geschehen! Auch wenn die passiv Weiche teuer ist so ist sie billiger als aktive Weiche + extra Verstärker. Ich weiß auch dass Kappa15 LF und Kappa15 nicht zusammengehören, der LF macht immerhin 5mm X-max und der Kappa15 nur 1,8mm. Demzufolge geht der Kappa 15 aufgrund seiner geringen mech. Belastbarkeit auch viel eher kaputt.
    @The Rogue...nur weil ich dir nicht geantwortet habe heißt es doch nicht das du nicht recht hast. Vielmehr bin ich nicht näher auf dich eingegangen, weil ich dir doch voll zustimme!
    @Thomas...dein Vorschlag das der Beta12 in ebay soll habe ich doch schon bei meinem ersten Posting geschrieben??

    Zitat


    Nun möchte ich gerne den Beta 12 rausnehmen und dafür Kappa 15LF einsetzten....Den normalen Kappa würd ich weiterhin als Midrange bis 1000Hz laufen lassen, den Kappa15LF als Bass nur bis 200Hz....


    (Vielleicht hätte ich noch hinschreiben sollen das ich den kappa15 erst ab 200Hz laufen lassen will)

    warum sollte ich da also nochmal drauf eingehen, wenn du schreibst

    Zitat


    wie wärs denn damit.
    beta 12 ins ebay.

    kappa 15 als mitteltöner bis ca 150 hz laufen lassen.
    und darunter dann irgend nen bass, z.b. der angesprochene kappa 15 lf.


    Das hatte ich doch schon in meinem ersten Posting geschrieben???

    Irgendwie regt es euch auf das ich das damals mit dem Beta so gemacht habe...vielleicht hätte ich das nicht schreiben sollen sonder nur: ich habe einen kappa15 und einen KappaLF wo soll ich passivtrennen, mit welcher Flankensteilheit/Filter...Ist Butterworth mit 12dB bei 200Hz das richtige für nen KappaLF oder doch tiefer...Ich habe nur einen Verstärker für den Frequenzbereich bis 1000Hz und muß dadurch passiv trennen. Bei 1KHz trenn ich aktiv, sonst also passiv..dann hätte es hier auch nicht so einen Stress gegeben.
    Warum sollte jetzt der kappa15 eher zerstört werden als der kappa15lf...? Der kappa 15 vollführt oberhalb von 200Hz keine Auslenkungen mehr <1,8mm..darunter ist ja der kappa15lf zuständig mit seinen 5,5mm. Bei fast gleichen Re und besagtem 700W. Amping müßte doch eigentlich alles passen.

    So vielleicht kommen ja ein paar vernünftige antworten... :-?

    Du hattest desöfteren was von "parallel" geschrieben, das ist etwas sehr verwirrend gewesen!
    Ich bin nicht gerade der Weiche-Spezi, aber wenn du 2 8-Ohmer passiv trennst, wie du es vorhast, bleibt die Gesamtimpedanz auch 8 Ohm und wird nicht zu 4 Ohm. Deshalb drängte sich uns immer wieder der Gedanke der reinen Parallelschaltung der Chassis auf.

    Deshalb dürftest du bei der komplett passiven Variante Leistungsprobleme kriegen, weil Sub und Top dann nur etwa 500 Watt an 8 Ohm zur Verfügung stehen. Aber wie gesagt, bin kein Weichenspezi und weiss daher nicht, wie man die Impedanz "drücken" kann.

    Dann möchte ich mich für mein undeutliches Schreiben entschuldigen!!!! :oops:

    Es war einfach zu logisch für mich das ich die nicht parallel hängen kann. (damit meinet ich die hängen an einen Verstärker, gemeinsam an einem kanal). Und ihr habt bestimmt gedacht ihr habt einen Volldeppen vor euch. (Ok, als ich das ganze vor 2 jahren gebaut hab war es ja so!)

    Also ich bin auch kein Weichen Held (sollte da aber eigentlich besser werden...sonst wird mein E-Technik Professor noch böse :-))
    Aber ich denke das ist so: da ich den Kappa-Lf bis 200Hz laufen lasse und den normalen kappa getrennt habe bekommt er die Leistung des Verstärkers und zwar die 8Ohm (rund 500W, wäre Ok.) Im Übergangsbereich steigt der Scheinwiderstand der Spule stärker an...wodurch der K.LF an Leistung verliert--bis er nix mehr abbekommt. Gleichzeitig sinkt aber der Scheinwiderstand der Kondensatoren und läst immer mehr für den normalen kappa durch...folge ist das es sich hier prinzipiel um ein 8ohm system handelt.....Wenn die Kappas nun so ca. 400WRMS abkönnen (mehr will ich denen nicht zumuten) paßt das doch! Ob das nun so ganz richtig ist weiß ich nicht. Aber ganz falsch dürfte es auch nicht sein... :lol: werde mich mal nach meiner jetzigen prüfungszeit stärker damit beschäftigen.

    du vergisst da nur einiges.

    wirkunsgrad kappa 15 99 dB

    wirkunsgrad kappa 15 lf 95 db.

    raffst du nun worauf ich hinaus will?
    du wirst den kappa 15 lf nichtmal hören, wenn du den passiv mit nem kappa 15 kombinieren willst.

    da müssen schon mindestens 2 kappa 15 lf, die dann parallel also 4 ohm, dann könnte gehen, nur die weiche wird extrem teuer, da die bauteile ca 1 kw aushalten müssen und das bei 4 ohm.
    das heißt du brauchst sehr dicke luftspulen und kondensatoren mit 400 volt spannungsfestigkeit.

    Hmm...da hast du recht. Der normale Kappa wäre wirklich zulaut...Ich habe aber ja noch 4 18er Subs :lol: die ich bis 200 Hertz laufen lass die kompensieren das denke ich ganz gut.(Vielleicht sogar zugut...aber die dreh ich dann einfach ein wenig ab...aßerdem Bass kann mann nie genug haben, da stört es nicht wenn er mal 3 dB lauter ist als der Rest...wenns Klangbild/zur Musik paßt) Wenn ich nur die kleine Anlage mitnehme..also dann Kappalf bis 200Hz, Kappa 200-1000Hz und dadrüber mein Top werde ich ganz schön am Equalizer die Mids (ab 200Hz) und die Höhen drosseln müsen. Aber alle mal besser als wie es jetzt ist!...Aber warum Kondesatoren bis 400Volt...das ist doch unsinn! Wenn ich P=U²*R umstelle komme ich auf P*R=U²...wenn ich jetzt 2x700w*4ohm rechne komme ich auf 5600 und davon die Wurzel sind 75V....also brauch ich doch nur 80V Spannungsfestigkeit...ok sind auch schon teuer....mal schauen was ich noch da habe....ich glaube das ist schon eineigermaßen realisierbar und rechtfertigt noch nicht den kauf einer neuen Endstufe.
    Habs mal fix überschlage...2.Ordnung/200Hz/Tiefpass: 9mH, 140uF
    2.Ordnung/200Hz/Hochpass:4,5mh,70uF
    .....Bitte korrigiert mich wenn ich mit meinen Berechnungen/Überlegungen daneben liege.
    MFG