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EAW KF650z vs. Kling&Freitag Line212

  • blitzfritz
  • 27. Mai 2007 um 20:18
  • blitzfritz
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    247
    • 31. Mai 2007 um 16:17
    • #21

    [quote="Jürgen Bachthaler"]
    - wozu benötigst Du an der KF 650z Stapelfußmulden? Willst Du zwei KF 650z übereinander stacken?

    Hallo Jürgen,

    danke für die Info mit dem Rollbrett!
    Wie wird die Box darauf befestigt - sprich gibts an den Seiten einen kleinen erhöhten Rand damit nichts verrutschen kann? Am besten wären natürlich zwei kleine Butterflies damit das Brett auch dran blkeibt wenn man den Lauttsprecher während des Transportes mal kurz anheben muß.

    Zu den Stapelfußmulden:
    Eine KF650 auf zwei SB600z ergibt groundgestackt eine ideale Höhe für mittelgroße Veranstaltungen, da das Hochtonhorn ja in der Mitte sitzt.
    Da sind dann die üblichen Spanngurte optisch nicht so toll.
    Aber prinzipiell hast Du natürlich recht - die Stapelfußmulden an den SB600z und die Füße dazu an den KF650z.

    Und Jürgen, gibts bei Dir schon erste Erfahrungen mit dem UX8800
    :?:
    Bin sehr gespannt...

  • Markus Verza
    Verifiziert
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    • 31. Mai 2007 um 16:32
    • #22

    Auch wenn ich Markus bin:

    Im Boden der KF (650 und auch 750/850 Serie) ist eine Vertiefung mit 2 Runden Metal Plätchen.
    Bei den Rollbrettern ist dann eine Entsprechendes Bretchen welches in diese Vertiefung past mit 2 Magneten.

    Ich habe mir für meine ganzen 750 die Rollbretter bei Amptown Cases machen lassen und auf den Magneten verzichtet.
    Durch das Eigengewicht der Box hält das.
    Meine KF650 habe ich allerding in Cases Transportiert. Ich hatte einzelkisten was etwas teurer ist dafür lassen sich die Dinger auch gut in einen Kombi packen bzw. super in die oberen Lagen bei LKW.
    Es gibt Kollegen die Doppelkisten haben, da macht das Stapel dann keinen Spaß mehr.

  • test
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    4
    • 31. Mai 2007 um 16:40
    • #23

    was mir hier grundsätzlich schleierhaft ist, wie ich denn ein klassisches horn mit einer im grunde direktstrahlenden 2*12er box vergleichen kann. das sind völlig verschiedene konzepte und auch anwendungen.

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • AlphaC
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    1.095
    • 31. Mai 2007 um 17:04
    • #24

    blitzfritz: Ähm... ein Stack dieser Größe (v.a. Höhe) würde ich immer mit 'nem Gurt sichern - ganz egal ob mit Stapelfußmulden oder ohne... Wenn's hier um "maximale Eleganz" geht, dann hilft nur 'ne Lösung wie beim KS-Triaks mit in den Boxen integrierter Flugmechanik. Klick und fest.

    Wellenfront: Die KF650 hat im Mittenbereich effektiv 2-3dB "Vorsprung", ist dafür unter 300Hz um ca. 2-3dB unterlegen. Was ist da nicht vergleichbar? Und was hat der Herr Goertz damit zu tun? Ich hab eigene Ohren und eigene Messtechnik...

    test: Wie ich oben schon mal schrieb sind beide Systeme für sehr ähnliche Verwendungsbereiche entwickelt worden. Wie sie konstruiert sind ist daher erstmal Wurst. Ob sie in den für sie angedachten Verwendungen funktionieren ist entscheidend. Deshalb kann man sie auch vergleichen. KF850 gegen Line212 wäre unpassend - ebenso wie PS15 vs. CA106 oder BH940 vs. SW112...

  • Wellenfront
    Beiträge
    2.083
    • 31. Mai 2007 um 17:46
    • #25

    Erdstrahlen?.....Mystische PP Tests??? oder wie kommst du da drauf das ein Druckkammer/Phaseplug 10er mit Horn nur 2-3 db lauter ist als ein BASSTAUGLICHER direktstrahlender 12er...........

    15Grad...vs 60Grad vielleicht:-))

    Mir stehen die Harre zu Berge:-(


    PS: Ist das Syrincs MPA Horn denn wenigstens 4db lauter*gg*

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • AlphaC
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    1.095
    • 31. Mai 2007 um 18:43
    • #26

    Wellenfront: Auch wenns in Dein kleinkarriertes Denkschema nicht hineinpassen will... der "basstaugliche" 12er ist "leider" so gut, dass er über 135dB innerhalb 10% THD zu liefern vermag. Dabei verkraftet er Spitzenleistungen von 2kW. Und siehe da: Nach Adam Riese ergibt sich aus 102dB Wirkungsgrad und 2kW Leistung 135dB... Der 10-Horntreiber der KF650 ist mit 109dB und 400W angegeben... Viel mehr als 800W sollte man da nicht drauf geben. Wäre man rechnerisch bei 138dB. 3dB mehr als die Line. Wobei der Treiber schlechter kühlen kann da geschlossene Rückkammer... Und wo ist hier bitte Voodoo drin?

  • Discodeisli
    Beiträge
    481
    • 31. Mai 2007 um 20:33
    • #27

    „Wirkungsgrad und 2kW Leistung 135dB“

    Wobei der Speaker nie die Leistung bekommen wird, vorher werden 50% der Leistung an der Weiche verschleudert.
    Es ist noch zu bedenken das die Line nur in Verbindung mit den Controller empfohlen wird der die 212 schon sehr früh ausbremst. Wer sich die Weiche vor Ort mal genauer angeschaut hat, wird mit mir einer Meinung sein. Die hohe empfehlende Ampleistung resultiert nicht aus den leistungsfressenden Pappen den schon ehr aus den zwei Weichen die in jeder Line steckt.

    Aber trotz der Negativen Meinungen haben die Speaker auch ihre Vorteile.
    Verarbeitung – sehr gut
    Service – sehr gut
    Sehr ausgewogenes Klangbild
    Die Line 212 würde ich als sehr Handlich bewerten.
    Auch bei hohen Schallpegel immer noch eine differenzierte Auflösung.

    Bei unseren Test hatten wir je 2 x Line 212 und je 3 x SW 215. Eindeutig waren die Bässe viel zu schwach für die beiden Tops aber ausreichend wenn es kein Techno oder Ramstein Konzert sein soll.

    .

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 31. Mai 2007 um 20:43
    • #28
    Zitat

    Wobei der Speaker nie die Leistung bekommen wird, vorher werden 50% der Leistung an der Weiche verschleudert.


    Kannst du das irgendwie belegen oder wie kommst du zu dieser Aussage?

    AlphaC: Bezieh mal bitte noch die Mechanik ein in deine Rechnungen, du kannst ja nun schließlich nicht von unendlichem Hub ausgehen...

    Gruß
    Thomas

  • Discodeisli
    Beiträge
    481
    • 31. Mai 2007 um 21:06
    • #29

    Ist es falch das Leistung an den Weichen " Verbraten" wird ? OK mit den 50% ist etwas übertrieben.

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 31. Mai 2007 um 21:15
    • #30
    Zitat von "Discodeisli"


    Es ist noch zu bedenken das die Line nur in Verbindung mit den Controller empfohlen wird der die 212 schon sehr früh ausbremst.

    Kenne die 212 nicht. Wann wird denn der 12" akustisch "ausgebremst"

  • Wellenfront
    Beiträge
    2.083
    • 1. Juni 2007 um 06:54
    • #31

    Nach Adam Riese ergibt sich aus 102dB Wirkungsgrad und 2kW Leistung 135dB


    mechanische und thermische kompression spielt bei lautsprechen keine untergeordnete rolle,auch wenn diese nichtlinearen vorgange der Simulantenfraktion ein greuel sind:-)))

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • Little Punish
    Beiträge
    674
    • 1. Juni 2007 um 09:46
    • #32

    @ WF: süß formuliert

    :D:P wie geil, vollste zustimmung, alpha c kannst du das glaube nicht klar machen

    übrig zuverkaufen:
    6x kurzhorn, obertonoem, roh, je 240,-
    10"-1"GFK Horntop,4550 an h1640 je 480,-
    1x dapVision 3500, 590 ,- (mk1-toshiba)

  • wetbf
    Beiträge
    283
    • 1. Juni 2007 um 10:26
    • #33

    Klugscheissmodus ON:

    Die 102 dB sind nicht der 'Wirkungsgrad' sondern die 'Empfindlichkeit' (Sensitivity). Das sind nun mal zwei Paar Stiefel.

    Klugscheissmodus OFF.

    wetbf

  • AlphaC
    Reaktionen
    104
    Beiträge
    1.095
    • 1. Juni 2007 um 10:59
    • #34

    Nicht simulieren. Messen und hören. Okay - den Wirkungsgrad gibt man in % an... kommt aber aufs selbe raus, weil man beides direkt umrechnen kann...

    ... aber wozu schreib ich das eigentlich... ? Solange die letzten drei "Kommentierer" hier ihre echten Namen nicht preisgeben, sind ihre Aussagen im Forum ja sowieso Null Euro wert...

  • wetbf
    Beiträge
    283
    • 1. Juni 2007 um 14:02
    • #35

    AlphaC

    Lieber nix schreiben wenn du's nicht genau weisst - mal in der einschlägigen Fachliteratur 'Wirkungsgrad' und 'Empfindlichkeit' nachlesen, sooo unwichtig ist das nicht insbesondere wenn man sich zur Pak Fraktion rechnet oder gerechnet werden will.

    wetbf

    Pak schlägt sich, Pak verträgt sich!

  • Oliver Derks
    Verifiziert
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    1
    Beiträge
    3.316
    • 1. Juni 2007 um 16:18
    • #36

    Ich möchte darum bitten nun wieder zur Sachlichkeit und gemäßigtem Ton ohne Zweideutigkeiten zurückzufinden!

    Ich möchte diesen Beitrag nur ungerne schließen!

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