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Ambience-Micros bei Live-Aufnahme verzögern - womit?

  • songe creux
  • 13. Juni 2007 um 20:40
  • songe creux
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    626
    • 13. Juni 2007 um 20:40
    • #1

    Folgendes Setup:

    - Pultsumme stereo aus 2. Master-Out auf 2. Pult
    - 2 Mikros stereo am FoH in Richtung PA/Stage auf 2. Pult
    - Summe des 2. Pultes auf DAT

    Welches Gerät (Delay) eignet sich, um die beiden Ambience-Mikros zu verzögern? Wer hat da mit welchen Delays welche Erfahrung gemacht?

  • databass.ch
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    • 13. Juni 2007 um 20:51
    • #2

    öhm... müsstest du nicht eher die Pultsumme delayen? :D

  • audiobo
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    7
    • 13. Juni 2007 um 20:58
    • #3

    Du meinst bestimmt die Verzögerung der Pultsumme, um das Signal zeitgleich mit dem späteren Ambience-Signal zu bekommen?!

    Im Prinzip jedes Delay dass sich Millisekundengenau und ohne Feedback einstellen lässt. Das können div. Effektgeräte, reine Verzögerungseinheiten für Delay-Lines oder Controller wie z.B. der Behringer Ultradrive

    Edit: databass war schneller, ich sollte zwischendurch nicht immer Videos schauen... :D

    Einmal editiert, zuletzt von audiobo (13. Juni 2007 um 20:59)

  • Freakpedda
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    555
    • 13. Juni 2007 um 20:58
    • #4

    eben, die Mic´s müssten verzögert genug sein.
    Habe die besten Erfahrungen damit gemacht die Ambientmics von
    der Bühne aus gesehen Richtung Publikum zeigen zu lassen.
    Hast du genug Ambience und keine Probleme mit Delays.

    Über eigene Fehler zu lachen, kann das Leben verlängern. Über die Fehler anderer zu lachen, kann es verkürzen.

    Cullen Hightower

  • manuela
    Beiträge
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    • 14. Juni 2007 um 07:05
    • #5

    hallo songe creux :wink:

    Wenn du etwas millisekundengenau verzögern willst dann empfehl ich dir Rane AD22 dafür. Wer die einmal hat behält sie . Sind auch äußerst bequem in der Handhabung, ebenso keine Riderprobleme.

    lG Manuela

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • Wurst Werner
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    4.623
    • 14. Juni 2007 um 07:44
    • #6

    DAT einmotten und mit Laptop als Einzelspuren aufnehmen, kleines 8 Kanal FiWi Interface und gut ist. Mit moderner Recording Software lassen sich alle Spuren auch "negativ" verzögern. Sprich: Einfach in die Wellenform reinzoomen und die Ambinencespur auf den gleichen Startpunkt wie die anderen Spuren ziehen. Geht super schnell, ist exakt und man braucht nichts messen oder berechnen.

    Grüße
    WW

    PS: Bei Live Recording mache ich es auch wie Freakpedda. Ambient Mikes in Höhe der PA, dann gibt es normalerweile keine Probleme mit Laufzeiten/Phase.

    CEO @ SoundSurface

    Consultant Pro Audio @ IAD-Pro / WharfedalePro

    Waves Soft- & Hardware Dealer

  • songe creux
    Profi
    Beiträge
    626
    • 14. Juni 2007 um 09:35
    • #7

    vielen Dank erstmal für die Antworten, natürlich müssen die Mics delayed werden, klar. Ich will aber die Mikros am FoH haben, um den Gesamtsound inkl. Stage direkt, PA & Ambience einzufangen. Ich schau´ mir den Rane mal an...

    Sehe gerade, das Rane ist ja schon ganz schön heftig im Preis, gibt´s vielleicht noch andere Geräte, die preiswerter sind und zweimal XLR rein/raus besitzen?

  • Lamia
    Beiträge
    348
    • 14. Juni 2007 um 10:00
    • #8

    DCX2496

    Jaja €800.- für ein Delay sind ganz nett.

    Und das nur um die Pultsumme zu verzügern.

    Stell' die Mikros auf die Bühne oder willst Du unbedingt den guten Raumklang auf Dat bannen?.!

    - Alex -

  • Schrumpeln
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    908
    • 14. Juni 2007 um 10:55
    • #9

    Es ist in kleinen Locations ja oft so, dass viel vom Sound von der Bühne kommt, deshalb nehme ich bei solchen Sahen auch gerne Miks am FOH und mische dazu die verzögerte Pultsumme oder einen Matrix out mit einer extra Mischung.
    Zum verzögern kann man ja jedes Stereo FX nehmen, ich habe da schon ein Lexicon MPX 500 hergenommen. Delay (m zur PA x 3ms/m) und dann nochmal hören obs passt. Mann muss halt feedback auf 0 stellen dann geht das prima und man braucht nicht ein extra Gerät. FX hat man ja meist mehrere auf Lager, oder kann günstig welche zuleihen.

  • AlphaC
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    1.095
    • 14. Juni 2007 um 12:01
    • #10

    songe creux: Wie oben schon mal gesagt wurde... NICHT DIE MICS müssen verzögert werden, sondern die STEREO-SUMME vom FOH-Mix!!! Die Stereo-Summe ist mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs und daher "sofort da", während die Ambience-Mics das sich mit Schallgeschwindigkeit von der Bühne her bewegende Signal auffangen, was entsprechend Verzögerung hat (0,00294 Sekunden / Meter). Wenn ich Mitschnitte mache greif ich hierfür meist die Stereo-Summe über zwei Outputs vom PA-Controller ab. Die kann ich fast beliebig delayen, außerdem Bandbegrenzen (von Gleichspannung befreien) und Comprimieren/Limitieren, und somit die Aufnahme schon vor Ort optimieren. Das mische ich mit dem (unverzögerten) Signal der Ambience-Mics und fertig ists.

  • wasserkocher
    Beiträge
    477
    • 14. Juni 2007 um 12:20
    • #11

    Ich würde auch den DCX2496 nehmen,

    aber Vorsicht, man gewöhnt sich dran

    und schneller als einem lieb ist, muss man sich Behringer User schimpfen lassen


    Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

  • songe creux
    Profi
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    626
    • 14. Juni 2007 um 12:31
    • #12

    AlphaC

    Zitat von "songe creux"

    ... natürlich müssen die Mics delayed werden, klar...

    ich hab´s schon verstanden ... :roll:

  • databass.ch
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    1
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    1.197
    • 14. Juni 2007 um 14:02
    • #13

    Hat nicht der Rane PI14 ein negativ delay eingebaut? Dann könntest du dem Publikum auch noch etwas Ecstacy beimischen :D SCNR

    Zitat von "Wurst Werner"

    DAT einmotten und mit Laptop als Einzelspuren aufnehmen,

    Würd ich auch empfehlen, dann kannst du die Mischung nachträglich automatisieren und z.B. das Publikum beim Applaus oder beim mitsingen lauter drehen. Notfalls geht das nat. auch mit 2 DAT Recordern

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