brauche Beratung: Subwoofer für Open Air

    ich hab kein Problem die Trennung höher zu setzen wenn die Subs das angenehm übertragen. Hab das bisher nur nach Gehör so tief (und überlappend) getrennt.
    Die aktive Weiche bietet ohne Probleme die Möglichkeit das zu verändern.

    Der Stack soll sowieso in die Mitte, bringt ja nochmal ca. 3dB :D
    Die Tops stehen auf Stativen.....also auch kein Ding.

    Überhaupt die Tops. Da hätte ich gerne mal ein paar Meinungen.
    Bisher vernehme ich allgemeines "Naserümpfen", wo ich gerade vom Klang der Tops ziemlich überzeugt bin :cry:

    Der 12" Eminence ist da ganz klar der Schwachpunkt, der soll bei Zeiten auch ersetzt werden (dann warscheinlich mit neuem Gehäuse).
    Aber Mittel- und Hochton sind in meinen Augen vom Feinsten.

    Mittelton: Fostex/ACR D-1400 Treiber Datenblatt

    Zum angeschraubten Metallhorn habe ich keine Infos im Inet gefunden, aber das sieht man auf dem Foto mit den Tops ja ganz gut.


    Hochton: Beyma CP16 Datenblatt


    Die Trennungen weiß ich nicht mehr 100%tig, ist halt 12 Jahre her.
    Grob liegen die bei ca. 800Hz und 8kHz mit 18dB/Oktave Flanke.
    Der Tiefpass ist mit 4qmm Luftspulen gebaut, das war damals eine echte Herausforderung die Teile bezahlbar zu bekommen :D (wobei das heute garantiert noch schwerer sein müsste)
    Das Mitteltonhorn hab ich mit Keramik-Widerstand um ca. 2dB abgesenkt.

    Im Zusammenspiel mit den 18" BR-Kisten haben die Tops immer noch gut Luft nach oben, der Amp läuft auf 50-70%. Alles sauber ohne Klirr aber laut und trägt weit.

    Können die Teile mit Horn-Bässen wirklich garantiert nicht mithalten? :shock:

    Zitat

    Können die Teile mit Horn-Bässen wirklich garantiert nicht mithalten?

    Nein!

    Da fehlen je nach Anzahl der Bässe dann schon gut 10db.

    Der Mittentreiber ist ja schon bei zwei 18"ern voll ausgereizt.

    aha, gibts auch eine Erklärung dazu? :roll:

    Mit dem Metallhorn davor erinnere ich mich auf jeden Fall noch an 106dB/1W/1M und das Teil verkraftet 60W in seinem Frequenzbereich.
    Da sollten bei Max.Last doch bequem 125dB (oder sogar nochwas mehr) rauskommen

    Wenn dir einfach nur der Bass fehlt, würd ich die tops mal lassen.
    Vorallem bei Basslastiger musik gerne im Bass +10-20 dB :D
    Also erstmal so probieren, ich glaube das geht gut.

    übrig zuverkaufen:
    6x kurzhorn, obertonoem, roh, je 240,-
    10"-1"GFK Horntop,4550 an h1640 je 480,-
    1x dapVision 3500, 590 ,- (mk1-toshiba)

    naja um mal wieder auf den Anfang zurück zu kommen:
    in der Halle gefällt mir die Anlage 100%tig, nur Open Air ist der Bass auf Entfernung zu schwach :!:
    Mir hat auch noch keiner gesagt wie Bass-Hörner in einer Halle klingen.
    Geht das in die Hose oder ist das einfach nur fett und fast zuviel?

    Zitat von "Inspiron"

    Dass 20db dem Leistungfaktor von 100 entspricht ist dir aber klar :?

    tatsache ist, dass in vielen (vor allem techno-)clubs solche pegel der standard sind. +20db habe ich schon selbst gemessen, da fragt man sich im ersten moment schon warum die tms3 so fettig klingt ;-).
    über die leistungsverteilung macht man sich da auch nicht immer gedanken, und ooooh schon wieder ein doppelfuffzehner abgeraucht :wink: .
    einen überhang von +6db finde ich persönlich okay.
    viele aktiv-systeme die für dj´s konzipiert werden, sind bis 100hz etwa 10db lauter als das dazugehörige topteil.

    Dein Mitteltöner dürfte eigendlich kein Problem sein,dann eher noch dein
    Hochtontreiber,aber wenn du Sowieso auf Horngehäuse Umrüstest
    dann müßtest du sowieso deine Tops ersetzen,3-6dB Differenz
    Zwischen den Tops und den Bässen geht ja auch Noch,aber 10-20dB
    sind auch meiner meinung Nach ein Bissel Viel.
    Da Währe der Sound Viel zu mager.

    Gruß olli :wink:

    Wer nicht wagt der nicht Gewinnt

    Laß Dich um Gottes Willen nicht beschwatzen. Die meisten, die hier posten wissen noch nicht mal was für ein Schätzchen der Fostex-Treiber ist. In jedem Falle behalten ! (alternativ kannst Du ihn auch in meine Richtung schmeissen, aber das ist rein egoistisch gedacht).

    Und wenn der Ringradiator bei 8 kHz getrennt ist, dann verträgt der auch ne ganze Menge.

    Bei der Mittel und Hochton Bestückung würde ich beim 12" über den RCF L12L750 nachdenken.

    Wenn Du gleich auf Hornbässe willst würde ich das Bastelhorn in Betracht ziehen (2 pro Seite). Wobei bei Deiner tiefen Trennung die jetzt verwendeten Treiber durchaus passen, du also nur zwei hinzukaufen mußt.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Hallo

    Es kommt Nartürlich auch Darauf an was für ne Musik Richtung Gespielt wird.Also mit nem Sinus Signal Gemessen würde ich nicht mehr als
    6dB im Bereich 20-100Hz machen da Bei Techno usw ohne hin schon ne
    anhebung in diesem Bereich ist dann werden aus 6db Schnell
    10 oder Gar 20 dB aber Wems Gefällt.

    Gruß olli :wink:

    Wer nicht wagt der nicht Gewinnt

    schön schön, kontroverse Diskussionen sind gut :D => hoher Lernfaktor für mich :wink: (selektiv versteht sich)


    Zitat

    Die meisten, die hier posten wissen noch nicht mal was für ein Schätzchen der Fostex-Treiber ist


    Danke, ich dachte schon das es keinen mehr gibt der die Teile noch kennt (hab mit zarten 16 ein PA-Top geschenkt bekommen weil Hochtöner platt, da war ein Treiber mit Horn drin)

    Zitat

    alternativ kannst Du ihn auch in meine Richtung schmeissen, aber das ist rein egoistisch gedacht


    hmmm, ich muß kurz überlegen.........vergiss es :D

    schonmal Danke für den Tipp mit dem RCF L12L750, kommt auf die Liste. Erstmal sind die Subs dran, später die Tops :wink:

    Zum Hochtöner: hab ja das Mitteltonhorn abgesenkt damit es mit dem Hochtöner zusammen passt. Ich könnte mit relativ wenig Aufwand den Beyma CP16 durch den CP22 ersetzen und dann die Hornabsenkung rausnehmen. Voila ca. 2-3 db mehr

    Zitat

    würde ich das Bastelhorn in Betracht ziehen


    öhem, welches?

    und thx für den Link mit den Messungen...sehr aufschlussreich

    Dass 20db dem Leistungfaktor von 100 entspricht ist dir aber klar.Diesen Kompetenten Tipp überlesen wir jetzt alle mal. Gegen 3db hätte ich ja nichts einzuwenden, dass wir uns im logarithmischen Maßstab bewegen ist dir schon bekannt :?


    wer rechnen/mit theorie umherschmeißen kann ist klar im Vorteil... :P Meine Ohren juckt das aber herzlich wenig. eigentlich wollte ich solche einwände ausschließen indem ich extra schrieb bei "basslastiger musik", auch wer lesen kann ist klar im vorteil.

    Hör du ruhig charts mucke, besser für deine Boxen (reflex?) :P

    außerdem warum nicht da laut machen wo es noch ohne schäden geht und eben spass macht?? begrenzen muss man doch heutzutage fast überall....
    (solche pegel im Mittelton zu fahren, das wäre schon recht
    geisteskrank und hat mit spassfaktor nichts zu tun)

    übrig zuverkaufen:
    6x kurzhorn, obertonoem, roh, je 240,-
    10"-1"GFK Horntop,4550 an h1640 je 480,-
    1x dapVision 3500, 590 ,- (mk1-toshiba)

    falls mal Jemand den Fred durchließt will er ja vielleicht wissen wie die Entscheidung gefallen ist....

    Subs: es sind die PW18H geworden, 4 Stk. Getrieben werden sie von Oberton 18XB700.
    Tops: Hochtöner CP16 raus und gegen CP22 ersetzt, db-Absenkung vom Fostex-Mittelhorn rausgenommen. Der 12" muss noch ersetzt werden, kommt noch.
    Amp: für die Subs wird es ein Alto Mistral 6000.
    Trennung zwischen Subs und Top auf 140Hz geändert (erstmal, genaues einstellen kommt später wenn der neue 12" da ist, dann auch neues Top-Gehäuse).

    Hab bisher erst einen PW18er fertig, aber der erste Test hat mir schon gereicht um zu wissen: das war genau die richtige Entscheidung!
    Der Sound ist völlig anders, eben Hornbass => genau mein Ding :D

    Der CP22 ist um welten besser als der CP16, passt insgesamt deutlich besser ins Bild. Hab die Trennung bei 6kHz gelassen, auch wenn er ab 5kHz empfohlen wird (da läuft halt noch das Fostex-Horn, auch nicht sooo schlecht 8) )

    Leider hat Oberton (mal wieder) Lieferschwierigkeiten, deswegen wird mein kompletter Test sicherlich erst in einem Monat klappen....beim Polterabend eines guten Kumpels :D:D

    Durch Glück, Geschick und freundliche Angebote liegt meine Investition im Mom bei ca. 2.500,- Eur (Subs, Amp, HT)....geht völlig in Ordnung :D

    Danke an Alle für die Beiträge zu dieser Diskussion hier, ich habe dadurch viel gelernt und die richtige Entscheidung getroffen!