1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Boxen und Amps

Aufstellung 18er Bässe

  • dirk meier
  • 22. Juni 2007 um 03:06
  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 22. Juni 2007 um 03:06
    • #1

    Hallo liebes Forum,

    es wurde schon oft diskutiert, aber noch nirgendwo ist eindeutig festgehalten:

    1. Wie groß (minimal und maximal) sollte der Abstand zwischen 18er Bässen sein, wenn ich eine Array-Abstrahlung haben möchte?

    2. Angenommen die Antwort von 1. sei 1-2m. Wenn ich jetzt z.B. 1,5m Abstand zwischen den Mittelpunkten der Bässe haben möchte, wie soll ich sie verteilen, wenn ich nur 6 Bässe bei einer 13m breiten Bühne habe?
    -> a) mittig zentrieren?
    -> b) jeweils an den Seiten (unter den Tops) anfangen und in Richtung mitte "vorarbeiten"? Dann bleibt aber in der Mitte ein "Loch" von 4m.

    Wär echt super, wenn mir mal jemand die Gesetzmäßigkeiten vorrechnet.

    Vielen Dank im Voraus!
    Dirk

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 22. Juni 2007 um 08:06
    • #2

    Doch, eigentlich ist das völlig eindeutig: Um eine kohärente Abstrahlung zu haben, dürfen die (Zentren der) Subs maximal einen Abstand von einer halben Wellenlänge der Trennfrequenz zu den Tops haben.

    Bei 100 Hz wären das dann eben (344 ms/100 Hz)/2 = 1,7 m.

    Wenn die Linie unterbrochen wird, gibt es halt wieder die Interferenzschneisen.

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • pattif
    Beiträge
    40
    • 22. Juni 2007 um 09:08
    • #3

    Hi,
    und welche Trennfrequenz nimmt man wenn die Subs bis 120Hz spielen und die Tops ab 80Hz?

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.563
    Beiträge
    9.426
    Marktplatz Einträge
    1
    • 22. Juni 2007 um 11:50
    • #4

    Gleiches Spiel.
    Die Trennfrequenz der Bässe zu den Tops wären hier 120Hz.
    Die der Tops zu den Bässen 80Hz.
    Da du aber die Bässe zusammenstellen willst: 120 Hz.
    Macht 1,4m von Mitte zu Mitte.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 24. Juni 2007 um 00:24
    • #5

    Aber die Interferenzen gibt es nur bei den besagten Frequenzen, oder?
    Wenn ich also Bässe, die bis 120 Hz spielen, mit 1,7 m Abstand aufstelle, gibt es nur im Bereich von 100 bis 120 Hz Interferenzen. Richtig?

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 24. Juni 2007 um 14:21
    • #6

    Ja, richtig. Die Interferenzen gibt es ab der Frequenz, bei der der Abstand größer wird als die halbe Wellenlänge der entsprechenden Frequenz. Darunter ist alles takko.

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 24. Juni 2007 um 21:38
    • #7

    Hmm, bei genau der halben Wellenlänge hast du ja bereits eine komplette Auslöschung, und auch knapp darunter sieht es wohl kaum besser aus. Sinnvoll ist es also, mit dem Abstand eine ganze Ecke unter Lambda/2 der Trennfrequenz zu bleiben.

    Gruß
    Thomas

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 25. Juni 2007 um 13:20
    • #8
    Zitat von "Schrecki7289"

    Hmm, bei genau der halben Wellenlänge hast du ja bereits eine komplette Auslöschung


    Ja, aber nicht im Hauptabstrahlbreich sondern zur Seite.

    Daher kann es durchaus sinnvoll sein, bis an den maximalen Abstand heran zu gehen - nämlich dann, wenn man eine möglichscht starke Richtwirkung erzielen möchte.

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 26. Juni 2007 um 22:51
    • #9

    Jetzt aber mal eine Frage:

    Bekanntes Szenario: Die PA muss möglichst unsichtbar sein. Also: Bässe unter die Bühne (standard 1x2m Bühnenelemente). Da gibt es nur die Möglichkeit exakt alle 2m einen 18er zu legen. Ihr kennt das Problem.

    Was macht man da, wenn der Bass bis 125 Hz spielt?

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 26. Juni 2007 um 23:04
    • #10

    Gar kein Problem - bei Doppel-18" je einen unter ein Podest, und bei Single-18" eben je zwei unter ein Podest. Den maximal möglichen Abstand kann man dann eben nicht bauen.

    Wie gesagt, es gilt der Abstand von Pappenmitte zu Pappenmitte.

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 26. Juni 2007 um 23:13
    • #11
    Zitat von "Volker Holtmeyer"

    Gar kein Problem - bei Doppel-18" je einen unter ein Podest, und bei Single-18" eben je zwei unter ein Podest. Den maximal möglichen Abstand kann man dann eben nicht bauen.

    Wie gesagt, es gilt der Abstand von Pappenmitte zu Pappenmitte.

    Es passt bei den Standard-Elementen eben nur ein 18er unter jedes Podest. Mehr geht definitiv nicht. Habe ich gerade vorgestern nochmal probiert.

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 26. Juni 2007 um 23:20
    • #12

    :?: Was hast Du denn für Bässe?

    Oder meinst Du Podeste mit Scherenbeinen?

    http://www.volkerholtmeyer.de/

    Einmal editiert, zuletzt von Volker Holtmeyer (26. Juni 2007 um 23:22)

  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 26. Juni 2007 um 23:21
    • #13
    Zitat von "Volker Holtmeyer"

    :?: Was hast Du denn für Bässe?


    GAE BR118
    Maße: 72x60x60 cm

  • cheesy
    Beiträge
    579
    • 27. Juni 2007 um 13:11
    • #14

    Die frage ist auch, wie du deine Bühne gebaut hast.

    Wenn du Scherenpodeste hast, kannst du sie mit der 1m Seite nach vorne stellen. dann ist unter der ganzen Bühne vorne ein Gang, wo du die Boxen ausrichten kannst. Mit einem Rollbrett kann man die Sache auch einigermaßen rückenschonen darunter bringen... (keine schöne Arbeit, aber es geht)

    Allerdings mußt du dann aufpassen, dass dir die Bässe keine Rückkopplung produzieren.

    Gruß
    cheesy

  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 27. Juni 2007 um 23:38
    • #15
    Zitat von "cheesy"

    Wenn du Scherenpodeste hast, kannst du sie mit der 1m Seite nach vorne stellen. dann ist unter der ganzen Bühne vorne ein Gang, wo du die Boxen ausrichten kannst.


    Gute Idee. Bisher habe ich immer die Podeste mit der 2m-Seite nach vorne gestellt. Aber das ist eine Überlegung wert.

    Allerdings hat man dann ja das Problem: Entweder unter jedes Podest einen Bass. Dann ist der Abstand genau 1m. Oder unter jedes zweite Podest einen Bass. Dann hat man 2m Abstand. Ist beides ja nicht perfekt. Und bei einer 14m breiten Bühne müsste man bei der 1m-Variante 14 Bässe stellen. Das steht nicht unbedingt immer im Verhältnis zum benötigten Material.

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 28. Juni 2007 um 00:03
    • #16

    Warum muss man da 14 Bässe stellen?

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 28. Juni 2007 um 00:05
    • #17
    Zitat von "Dirk Meier"

    Entweder unter jedes Podest einen Bass. Dann ist der Abstand genau 1m. Oder unter jedes zweite Podest einen Bass. Dann hat man 2m Abstand. [...] bei einer 14m breiten Bühne müsste man bei der 1m-Variante 14 Bässe stellen.

    Ist doch klar, oder?

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.414
    Beiträge
    27.258
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 28. Juni 2007 um 00:49
    • #18

    es gibt doch auch den schönen begriff:
    "kompromiss" 8)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • dirk meier
    Beiträge
    58
    • 28. Juni 2007 um 14:20
    • #19
    Zitat von "wora"

    es gibt doch auch den schönen begriff:
    "kompromiss" 8)

    Hast ja irgendwie recht. Aber ich bin einer von denen, die immer versuchen das Ideale Ergebnis abzuliefern. Denn dazu bezahlen mich meine Kunden ja.

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.414
    Beiträge
    27.258
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 28. Juni 2007 um 14:53
    • #20

    alea eacta est... oder so.

    dann also 14 bässe, dem sound kanns ja nicht schaden:
    hubraum ist durch nichts zu ersetzen! :wink:

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  2. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  3. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  4. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  5. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  6. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  7. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  8. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  9. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  10. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™