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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

4x 12" gegen 2x 18" Bassreflex mit der selben Gehä

  • fever
  • 14. Juli 2007 um 16:57
  • fever
    Beiträge
    45
    • 14. Juli 2007 um 16:57
    • #1

    hallo,

    ich denke viele verfolgen das ziel viel schalldruck und sauberen Frequenzgang aus möglichs kleinen Boxen zu bekommen!!!!!
    Frage:

    Welche erfahrungen bzw Meinungen gibt es zu 4 x 12" bei günstigen maße von 120x60x60 oder tiefer gegen die bekannte und klassischen 2 x18" Gleicher gehäußemaßen???
    Alles klassisch Bassreflex;-)
    Treiber stehen diesmal außen vor:-)

    Der vorteil von 4x 12" mehr Belastbarkeit+besser wieder zwecks gebrückten Amps+höhere Membranfläche(mehr schalldruck)

    DerNachteil von 4x 12" evtl. zu hohen Strahlungswiederstand+höheres Gewicht (was bei Neodymmagneten zum teil wieder gut gemacht werden kann)+höhere Anschaffungspreis


    Vielen Dank für eure meinung im vorraus!

  • Oliver Derks
    Verifiziert
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    Beiträge
    3.316
    • 14. Juli 2007 um 20:47
    • #2

    Geht es hierbei um Selbstbauboxen oder am Markt verfügbare Modelle?

    Sollte es Selbstau sein, würde ich (oder ein Mod-Kollege) den Beitrag gerne in das passende Brett verschieben.

    Gruß

    Oliver

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 14. Juli 2007 um 20:52
    • #3
    Zitat von "fever"

    Welche erfahrungen bzw Meinungen gibt es zu 4 x 12" bei günstigen maße von 120x60x60 oder tiefer gegen die bekannte und klassischen 2 x18" Gleicher gehäußemaßen???

    1. Daß die 4x12 nich mit dem 2x18 mitkommt, vor allem unten,
    2. daß die 4x12 höher raufspielen kann / darf, also knackiger klingt, das erlaubt kleinere Topse weil höhere Übergabefrequenz zum Top.
    3. daß die 4x12 eine 8 Ohm Box darstellt, bzw. 2 Ohm, und die 2x18 eine 4 Ohm.

    lG Manuela

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • fever
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    45
    • 14. Juli 2007 um 21:12
    • #4

    @ Oliver

    im Prinzip weder noch ist eine rein Theoretische frage,wobei die möglichkeit besteht es bei hoher positiver Meinungen es in die Praxis umzusetzen, und vielleicht noch ins Detail zu gehn.

    Aber ich wird es mir gern wünschen wenn Ihr es umsetzen wollt ins passende "Brett"


    Danke euch:-)

  • wasserkocher
    Beiträge
    477
    • 15. Juli 2007 um 20:11
    • #5

    Es springen hier ne Menge Leute rum, die der Meinung sind,
    mit vier günstigen 12"hat man mehr Freude als mit zwei teuren 18"

    Soll ich mal rufen ?

    Bassreflex ist geil !!!!!!!!!!!

    So jetzt müssten sie rauskommen


    Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 15. Juli 2007 um 20:15
    • #6

    *brüll*
    Ansonsten - da die Fläche von 2*12 nicht weit von 1*18 liegt - kann man sich den rest selber an 2 fingern abzählen - ob es nun natürlich dieselbe auswahl an mittelhubigen 12ern wie an 18ern gibt(mit passenden Parametern etc) ist leider eine andere sache.

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 15. Juli 2007 um 20:28
    • #7
    Zitat von "wasserkocher"

    Bassreflex ist geil !!!!!!!!!!!

    So jetzt müssten sie rauskommen


    Blubb

    bin doch schon da...
    Als SBS45 Fan bin ich aber von dieser Diskussion nicht direkt betroffen :D

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
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    130
    Beiträge
    5.286
    • 15. Juli 2007 um 21:10
    • #8
    Zitat von "wasserkocher"

    Soll ich mal rufen ?

    Bassreflex ist geil !!!!!!!!!!!

    So jetzt müssten sie rauskommen


    au weia wie geil ist das denn ?! :D

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 16. Juli 2007 um 08:58
    • #9

    Im tieftonbereich kleiner 100 Hz ist der maximale Wirkungsgrad und die maximale Schalleistung nur noch vom Volumen der Box abhängig (je größer, desto höher der Wirkungsgrad) und dem gesamten Verschiebevolumen.

    Mehr Membranfläche hat den Vorteil, daß hubbedingte Verzerrungen niedriger ausfallen (bei gleichem maximalen Hub). Allerdings rutscht die Reso damit auch höher, wodurch entzerrung (Tieftonanhebung) notwendig werden und die Resonanz höher rutscht. Damit wird eine tiefe Abstimmung deutlich erschwert.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • ukw
    Verifiziert
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    • 16. Juli 2007 um 11:59
    • #10
    Zitat

    ... bzw Meinungen gibt es zu 4 x 12" bei günstigen maße von 120x60x60 oder tiefer gegen die bekannte und klassischen 2 x18" Gleicher gehäußemaßen???
    Alles klassisch Bassreflex;-)

    Meinung: 4 x 12 lässt sich in ein kleineres Gehäuse bauen als 2 x 18.

    2 x 18" braucht mind. 100 x 50 cm Frontfläche (5000 cm²)
    4 x 12" nur 65 x 65 cm Frontfläche ( 4225 cm²)

    Die geringere Membranverbiegung beim 12" wird das bässere Ergebnis liefern.

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • Thomas
    Verifiziert
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    • 16. Juli 2007 um 12:54
    • #11

    In der Theoretie alles richtig, aber die Auswahl an passenden 12" Chassis ist leider recht begrenzt.
    Und in der Non neodym Version wäre die 2x 12" auch schwerer als eine 1x18" bei ähnlicher performance.

    Wenn man Zugriff auf gute chassis hat und die mehrkosten nicht scheut, kann man durchaus nen 2x12" bauen, der besser als nen 1x18" performt.

  • Dirk Hahn
    Verifiziert
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    • 18. Juli 2007 um 01:33
    • #12

    Mehrere Kleine statt einem "großen". Eine immer wieder erwähnte Idee, jedoch nicht immer praxisgerecht. Die Vorteile können in der Verdoppellung der wärmeabführenden Fläche der beiden Schwingspulen sein (geringere Powercompression). Der Nachteil kann sein, dass die Membranfläche von zwei 12" gerade mal einem 18" entspricht und weiterhin das Verschiebevolumen eines 18" um ca. nochmals 50% größer sein kann.
    Und wer daraufhin denkt, dass er mit mehreren kleinen einen knackigeren Tiefbass erzeugen möchte, der sollte sich daran erinnern, dass eine Schwingung von 40 Hz bei beiden Versionen sehr ähnlich klingen müsste. Tiefer Bass ist nämlich immer die Kombination aus einem Volumen xxx Liter zur entsprechenden Membranmasse des (der) Speaker, die den Resonator des Gehäuses auch anregen können.
    Bald wird es einen 18" geben, der das Bestreben nach "Splitting" sehr überflüssig macht.

    Ciao
    Dirk

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • ImmerLauter
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    • 18. Juli 2007 um 11:14
    • #13

    Hallo Dirk,

    wann kommt der 18ner von Eighteensound raus, der auf der Messe vorgestellt wurde?

  • Dirk Hahn
    Verifiziert
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    1.138
    • 18. Juli 2007 um 12:00
    • #14

    Hallo,

    die Körbe sind letzte Woche geliefert worden und ich hoffe, dass es nun bald an den ersten Testlauf geht.
    TSP Parameter für das Testsample sind:
    Re: 5,8 Ohm
    Fs: 30 Hz
    Mms: 217 Gramm
    Qms: 8,0
    Qes 0,29
    Qts 0,28
    Vas: 273 L
    BL: 30
    Polplatte: 22mm
    Wickelhöhe 36 mm
    Spulendurchmesser: 135 mm

    Grüße
    Dirk

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • mike severloh
    Beiträge
    893
    • 9. Mai 2008 um 20:53
    • #15
    Zitat von "Dirk Hahn"

    Hallo,

    die Körbe sind letzte Woche geliefert worden und ich hoffe, dass es nun bald an den ersten Testlauf geht.
    TSP Parameter für das Testsample sind:
    Re: 5,8 Ohm
    Fs: 30 Hz
    Mms: 217 Gramm
    Qms: 8,0
    Qes 0,29
    Qts 0,28
    Vas: 273 L
    BL: 30
    Polplatte: 22mm
    Wickelhöhe 36 mm
    Spulendurchmesser: 135 mm

    Grüße
    Dirk

    Alles anzeigen


    Hi, welches Chassis ist das ?

    Mike.

    Mike Severloh.

  • ImmerLauter
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    • 10. Mai 2008 um 15:44
    • #16

    Gibt es schon einen VK Preis dafür? Wie groß ist die Schwingspule jetzt geworden? Membranmaterial? Für den hohen BL ja ein "Bassreflexfreundlicher" Qts, nicht schlecht. Wirkungsgrad?
    Wie viel Leistungs braucht er? Heute muß man ja nicht mehr fragen was verträgt er, sondern was braucht er.

  • Peerless
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    4.334
    • 10. Mai 2008 um 22:26
    • #17

    spulendurchmesser : 135mm ;)

    http://www.ae-rental.de

  • ImmerLauter
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    735
    • 12. Mai 2008 um 12:12
    • #18

    danke Peerless, hab ich überlesen.

  • tufkasr
    Beiträge
    310
    • 12. Mai 2008 um 13:05
    • #19

    Eben jene Frage, welche den Beitragstarter quaelt, muss wohl auch anderen schon derbe zugesetzt haben. Zum Beispiel Don Keele. Dem war grad langweilig, also hat er sich folgendes ausgedacht: "Direct Low-Frequency Driver Synthesis from Specifications". Gibts hier:

    http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/papers.htm

    Man muss nun nichts anderes tun als eine kleine Excel-Tabelle zu erstellen, das interessante Gehaeusevolumen, die Erhoehung der Schwingspulentemperatur, die Strahlerflaechen und die gewuenschte Uebertragungsfunktion festzulegen. Hilfestellung zur Berechnung der Ersatzparameter fuer die akustische Serienschaltung der Treiber gibts hier:

    http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc/dpc.htm

    Na dann - ich bin gespannt, was dabei rauskommt (bezogen auf die moeglichen Wirkungsgrade und die Magnetkosten).

  • ukw
    Verifiziert
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    1.566
    • 12. Mai 2008 um 22:35
    • #20

    Hatte das die Urps Fraktion nicht schon oft genug durchgekaut ?
    Zudem kam von SRAM der Tip, die Erhöhung der MMS bei den Großspulen entsprechend zu berücksichtigen.

    Wenn das Chassis bei 250 Watt nicht genug reißt - dann ist es kaum sinnvoll weitere 1500 Watt hinein zu pumpen => meine Meinung :D

    ... for a few dB's more . . .

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