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2x12"/1,4" Forumsprojekt "PAF212"

  • F.A.Bi.A.N.
  • 19. Juli 2007 um 11:04
  • F.A.Bi.A.N.
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    • 30. Januar 2008 um 17:05
    • #401
    Zitat von "Nico Langer"

    Hab dir auf deine private E-Mail-Adresse eine Mail geschickt.
    Ist die angekommen?


    scheinbar nicht. versuchs nochmal bzw. schreib bitte eine PN.

  • nico langer
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    14
    • 30. Januar 2008 um 18:08
    • #402

    @ Fabian

    Hab dir gerade ne PN gesendet.
    Ist die angekommen?
    MfG,Nico[/quote]

    Glücklich ist - wer vergißt - was nun mal nicht zu ändern ist!

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 8. Februar 2008 um 02:57
    • #403

    guten abend,


    ich habe jetzt auf seite #1 des threads den "aktuellen stand" aufgeführt, der stets erneuert wird. hätte ich viel früher machen... jaja, ich weiß.

    im laufe der nächsten woche werde ich versuchen, sofern mir nicht allzu viel dazwischen kommt, hier den deckel draufzumachen.
    dafür muss ich die frequenzweiche noch ein wenig befeilen, abschließende messungen machen sowie ausgiebig HÖREN.
    dazu habe ich auch ein paar musikwissenschaftler sowie eine opernsängerin eingeladen, die sich die kiste zu gemüte führen werden (sowohl mit CD´s als auch mit der eigenen stimme).


    ... eine schöne woche noch,
    fabian

  • metallicer
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    28
    • 9. Februar 2008 um 13:43
    • #404

    Schönen guten Tag,
    also zunächstmal: die Entwicklung der Box is ja echt A+++!
    Respekt!

    Zitat

    ist das in diesem kontext ("forumsbox"!) noch vermittelbar?


    -> eine Box mit nem Bauteilewert um ca. 750 - 1000€ wird wohl nicht mehr unter "Volksbox" laufen, dennoch sollte das keine Kritik sein sondern den Anwenderkreis eingrenzen.

    Zitat

    wer würde sich davon abschrecken lassen?


    -> ich glaube bei nem Pappen und Horneinsatz von ca. 700€ sollte man doch auch an der Frequenzweiche nicht sparen. Da kommts dann auf 50€ auch nicht mehr an!

    in diesem Sinne! Klasse, sicherlich high-endige box!

    Wobei ich noch die Anregung Schutzschaltung in den Raum werfen möchte.

    mfG Johannes

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 10. Februar 2008 um 16:19
    • #405
    Zitat von "wasserkocher"

    ach ja, Ferritkerne gibts einzeln bei I.T. ( für den Allpass ), damit der schön niederohmig bleibt


    ausgegraben: darf man fragen, unter welcher artikelnummer? oder muss ich erst in der technik jemanden dafür an die strippe bekommen?

  • wasserkocher
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    477
    • 10. Februar 2008 um 17:16
    • #406

    Zuerst muss ich mich selbst korrigieren,
    ich meinte natürlich Corobar-Kerne

    und ich finde sie auch nicht mehr im Katalog, wirst wohl anrufen müssen

    der Verstärkungsfaktor ist ungefähr drei ( in dem Fall aber etwas drüber, also nicht 2,5 )


    mit freundlichem Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

  • johannes röding
    Beiträge
    12
    • 25. Februar 2008 um 17:28
    • #407

    wil ja net drängeln abber wnn gehts hier ma weiter?

    bin sehr interesiert an den boxen. und baut ne ordentliche frquenzweiche (net sparen)

  • ukw
    Verifiziert
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    1.566
    • 26. Februar 2008 um 00:33
    • #408
    Zitat von "Johannes Röding"

    und baut ne ordentliche frquenzweiche (net sparen)

    :?: - ich dachte, die kommt von Dir! :?:

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • wasserkocher
    Beiträge
    477
    • 26. Februar 2008 um 12:26
    • #409

    Schau Johannes,

    der Fabian versucht sich grade an einem Tiefpass mit 13, 17 oder vielleicht sogar 20 Komponenten,
    das ist ein sehr ehrgeiziges Projekt für einen Selbstbauer

    sowas kann sehr lange dauern

    um ihn zu unterstützen, kannst du ja schonmal das Platinenlayout für einen 24dB-TP mit Allpass zweiter Ordnung, 2 Saugkreisen und einem RC-Glied machen,
    anstatt hier zu drängeln


    mit freundlichem Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

  • uncelsam
    Verifiziert
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    771
    • 26. Februar 2008 um 13:27
    • #410

    Ich kann auch Anbieten die Weiche zu Layouten.

    Software: Altium Designer 6.8

  • F.A.Bi.A.N.
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    5.286
    • 26. Februar 2008 um 14:21
    • #411

    hallo,


    ich war eine woche lang anderweitig beschäftigt und habe die weiche mittlerweile nochmal komplett überarbeitet. es macht tatsächlich spaß, sich immer wieder neu zu erfinden.
    die deutlichste kritik bzgl. der stimmwiedergabe beim hörtest habe ich eigentlich von einer freundin (ausgebildete opernsängerin) erhalten, als sie in mein 1/2"-messmikrofon sang und sich die aufnahme später anhörte... mittlerweile ist das aber okay.

    Zitat von "wasserkocher"

    ...um ihn zu unterstützen, kannst du ja schonmal das Platinenlayout für einen 24dB-TP mit Allpass zweiter Ordnung, 2 Saugkreisen und einem RC-Glied machen,
    anstatt hier zu drängeln


    --> einer der saugkreise konnte rausgeschmissen werden, der stammt noch aus einer "zeit", wo ich die funktionsweise des allpass nicht so richtig geblickt habe!
    ich habe nebenher schon 3 weitere LS mit allpässen gebaut, mittlerweile habe ich das also (hoffentlich) verinnerlicht.


    momentaner stand:
    - frequenzweiche ist noch nicht fertig, was aber ausschließlich an den hohen innenwiderständen der verwendeten luftspulen liegt (habe ich schon mehrfach beschrieben), wodurch dem 2x12"-teil ca. 3db wirkungsgrad fehlen
    - ich versuche grade, durch besorgung spezieller teile das problem zu lösen - bitte noch um etwas geduld
    - um das platinenlayout wird sich heinrich aka. dj-heini kümmern, er macht das sehr zuverlässig und hübsch noch dazu


    abschließend noch ein paar flüchtige messtechnische eindrücke:

    1.) f-gang und phase; die pegeldifferenz zwischen 2x12"-teil und hochtonteil durch die innenwiderstände der spulen ist klar ersichtlich
    - getrennt wird bei ~1,2khz, wie man dem phasengang entnehmen kann
    - die delle bei 200...300hz ist die erste bodenreflexion, die ich hier der einfachheit halber dringelassen habe
    - gemessen wurde mit einem 100hz-hochpass seites der endstufe; daher diesen bereich bitte außer acht lassen
    2.) group delay
    3.) kumulatives zerfallsspektrum (zeitfenster beeinhaltet die erste bodenreflexion!)


    viele grüße,
    auf geht´s in die nächste 24h-schicht....
    fabian

  • F.A.Bi.A.N.
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    5.286
    • 26. Februar 2008 um 14:35
    • #412

    nachtrag @ wasserkocher:
    ich habe bei IT nachgefragt - ferrit- oder sonstige kernmaterialien werden nicht mehr seperat angeboten. leider!
    jetzt habe ich grade eine anfrage für spulen mit den benötigten spezialwerten abgeschickt... mir wird schon ganz flau im magen, rein finanziell betrachtet.

  • Wolfgang
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    1.377
    • 26. Februar 2008 um 19:35
    • #413

    hi fabian,

    die ferritkerne vieler hersteller stammen von tridelta, soweit ich mich da richtig erinnere. u.u. kann man hier einzelne kerne erstehen...

    gruss wolfgang

    Gruss
    Wolfgang

  • wasserkocher
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    477
    • 26. Februar 2008 um 21:07
    • #414

    hi fabian

    bei Mundorf gibts Ferrit-Rollenkern mit Kupfer-Backlackdrahtlitze ( Querschnitt ca 1,9 mm )
    unter der Bezeichnung lhpgr 60
    in den Standart-Werten von 0,1mH bis 1,2mH ( 0,1 Ohm ) dürfte niederohmig genug sein

    vielleicht solltest du da mal nachfragen

    falls du allerdings abwickeln musst, könnte ich mir das Abisolieren etwas schwieriger vorstellen
    und was die Sättigungsströme der Ferritkerne angeht, kannst du ja bei I.T. vergleichen

    edit:
    gibt auch Aronit-Kernspulen mit Backlackdrahtlitze ( le 65 ) von 0,1mH aufwärts
    1mH hat dann 0,2 Ohm

    da dürften die Sättigungsströme dann kein Problem mehr sein


    mit freundlichem Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

  • Sound-Klinik
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    • 27. Februar 2008 um 09:28
    • #415
    Zitat von "F.A.Bi.A.N."

    ... getrennt wird bei ~1,2khz, wie man dem phasengang entnehmen kann ...


    ... du meinst nicht etwa die Stelle, wo die Phase von +180° auf -180° "springt" ? :wink:

  • F.A.Bi.A.N.
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    5.286
    • 27. Februar 2008 um 10:14
    • #416

    @ wasserkocher:
    steht aber nicht auf der page... kataloge wälze ich nachher mal, mir war so, als hätte ich das alles schon mal gecheckt.

    @ sk:
    ich verstehe die frage nicht.

  • Sound-Klinik
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    7.900
    • 27. Februar 2008 um 10:18
    • #417
    Zitat von "F.A.Bi.A.N"

    @ sk:
    ich verstehe die frage nicht.


    .. schau dir die Phase nochmal an (bzw. wähle - sofern möglich - eine "ungewrappte" Darstellung der Phase).

  • wasserkocher
    Beiträge
    477
    • 27. Februar 2008 um 12:49
    • #418

    Also meine Mundorf Preisliste ist vom Juli 2007,

    aber du hast recht, auf der HP stehen die Biester nicht


    mit freundlichem Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 27. Februar 2008 um 13:39
    • #419

    Die Phase fällt doch ganz gleichmäßig ab? Wo soll denn da was springen?

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 27. Februar 2008 um 15:10
    • #420

    unknown_artist
    Eben. Bei einer "ungewrappten" Darstellung dürfte der Phasenverlauf bei etwa 1,2 kHz recht gleichmässig sein. :)

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