ähem, nunja... ich ging bislang davon aus, dass auch die zuvor gezeigte darstellung aussagekräftig ist. einen "sprung" kann man dort nicht herauslesen, es sei denn, man ignoriert die beschriftungen.
hier die unwrapped-darstellung...
später mehr, ich komme grade vom finalen messen der abstrahlungen wieder! 
F.A.Bi.A.N.
Da man die Trennfrequenz im Phasenverlauf (dto. GD) nicht sonderlich erkennt, hast du sauber gearbeitet. :wink:
@ Manfred: Ich hab die ganze Zeit nicht kapiert was Du eigentlich wolltest.
Hättest ja auch schreiben können: Wieso, man sieht doch gar keine Auffälligkeiten im Phasenverlauf bei 1,2 kHz.
Die zweite Messung ist zudem nur 1/24 Okt. geglättet bzw gemittelt.
Vielleicht wolltest Du aber FaBiAn auf's Glatteis führen? Genau darin liegt wahrscheinlich der Grund dafür, daß Du hier im Forum so viele Freunde hast. 
Vielleicht wolltest Du aber FaBiAn auf's Glatteis führen? Genau darin liegt wahrscheinlich der Grund dafür, daß Du hier im Forum so viele Freunde hast.
Alles soweit noch klar bei dir ? :?
Mein Statement speziell für dich: Ich habe keinesfalls die Absicht, hier jemand aufs Glatteis zu führen. Wenn du mir dies aus welchen Beweggründen auch immer unterstellen möchtest: Das ist dann dein Problem. :wink:
Außerdem schätze ich die Bemühungen von Foren-Kollegen wie z.B. Fabian. Nicht alle steuern sowas hier bei.
Und vielleicht nimmst du dir mal ein Beispiel an ihm und verkneifst dir Beiträge, die nichts zum Thema beisteuern.
Ach so - na gut. Ich werde das beim nächsten Posting berücksichtigen.
:roll: :shock:
Übrigens: Wo war Dein Sachbeitrag in den vorangegangenen 4 SK Postings dieses Threads?
Ich würde sagen, Du hast Dich einfach nur - mit der Dir eigenen "speziellen Art" - in's Gespräch gebracht... -das ist kein wirklicher Sachbezug !
... du meinst nicht etwa die Stelle, wo die Phase von +180° auf -180° "springt" ? :wink:
.. schau dir die Phase nochmal an (bzw. wähle - sofern möglich - eine "ungewrappte" Darstellung der Phase).
unknown_artist
Eben. Bei einer "ungewrappten" Darstellung dürfte der Phasenverlauf bei etwa 1,2 kHz recht gleichmässig sein.
F.A.Bi.A.N.
Da man die Trennfrequenz im Phasenverlauf (dto. GD) nicht sonderlich erkennt, hast du sauber gearbeitet. :wink:
Ich seh das ähnlich wie der UKW.
Und das "Werbefenster" in der Signatur wird auch immer größer.
Ich seh das ähnlich wie der UKW.
Das respektiere ich, daß du das ähnlich siehst.
ICH habe aber nicht das Bedürfnis, alles immer gleich aufzuklären, sondern bevorzuge es, wenn Kollegen Dinge selbst erkennen. Vielleicht respektiert ihr das ja auch. :wink:
Und das "Werbefenster" in der Signatur wird auch immer größer.
Die Höhe ist gleich geblieben ... und rechts war sowieso viel ungenutzter Platz. :wink:
... darin liegt wahrscheinlich der Grund dafür, daß Du hier im Forum so viele Freunde hast.
Ich suche hier primär keine Freunde (dafür halte ich - besonders annonyme - Internetplattformen generell für weniger geeignet).
Ich hab hier jedoch viele Kollegen kennengelernt, mit denen ich häufig telefoniere oder die ich auch "freundschaftlich" mal treffe.
Falls du im PA-Forum aber "Freunde" suchst, wünsche ich dir weiterhin viel Glück bei deinen Bemühungen und empfehle, es auf geeigneteren Plattformen ("google" mal unter Partnersuche ...) zu versuchen. 
Ich suche hier primär keine Freunde (dafür halte ich - besonders annonyme - Internetplattformen generell für weniger geeignet).
IMHO sind Internetplattformen für die Suche nach Kunden generell ebenso wenig geeignet...
Falls du im PA-Forum aber "Freunde" suchst, wünsche ich dir weiterhin viel Glück bei deinen Bemühungen und empfehle, es auf geeigneteren Plattformen ("google" mal unter Partnersuche ...) zu versuchen.
Vielleicht liegt das an meinem Verständnis, aber hier kommen solche Äusserungen immer mit einem unnötig arroganten Unterton an.
IMHO sind Internetplattformen für die Suche nach Kunden generell ebenso wenig geeignet...
Stimmt - obwohl die Foren kurioserweise vollgemüllt sind mit Werbemaßnahmen, gegen die das SK-Logo vergleichsweise harmlos ist. Die hast du aber womöglich nur übersehen ... :wink:
... für das an die +/-180°-darstellung gewöhnte auge ist es daher auch kein problem, bei ~1,2...1,3khz dort auch eine trennfrequenz zu vermuten (360° drehung) ...
... es liegt nur an der Darstellung ... die Phase ist an der Stelle nicht unstetig. Dein Weichendesign macht an der Trennfrequenz eine weitaus bessere Figur als bei einem "amtlichen" Hersteller aus dem süddeutschen Raum üblich.
p.s.: die werbung halte ich für penetrant groß - das sollte deutlich kleiner werden!
Hab mal 2 Bilder weggelassen - und auch noch kleiner gemacht (als es in den letzten Jahren war ...).
Entschuldigt,
wenn ich mich hier als Newbie einmische, aber ich muss Soundklinik einfach Recht geben. Es macht tatsächlich den Eindruck als wenn Fabian den darstellungsprinzipten Sprung von -180° auf +180° der Trennfrequenz zuordnen würde, obwohl dieser Sprung natürlich rein zufällig dort liegt und die Phase eigentlich ohne Sprungstelle verläuft.
Fabian schrieb nämlich:
getrennt wird bei ~1,2khz, wie man dem phasengang entnehmen kann
Nein, man kann es dem Phasengang nicht entnehmen, was ja auch gut ist!
Ansonsten ziehe ich natürlich den Hut vor Fabian und habe größten Respekt vor seinem Enthusiasmus, Engagement und Fleiß. Aber da ich ihn immer mal wieder gerne um PN-Rat bitte, weiß er das bestimmt auch
Gruß, Christoph
hi fabian,
nein ich kenne diese Aronit-Spulen nicht
und Goggle sagt zu Aronit und Corobar auch nur, dass das schicke Marketing-Namen sind
im Zweifelsfall kannst du ja die grössten Spulenkörper ( mit dem meissten Aronit/Corobar ) nehmen und abwickeln,
was ne Arbeit, aber bei den Kupferpreisen kannst du ja die Reste schon fast wieder verkaufen
ein so komplexer TP ( 1000W in 4 Ohm sollten schon drin sein ), der zerrt, das könnte lustig sein
eine andere Variante wäre, jeden 12" einzeln zu verweichen
was kostet nochmal eine Hochton-Endstufe
Wave-Guides ( die du nicht magst ) gäbs auch noch
bin auf alle Fälle gespannt auf dein Endergebnis
mit freundlichem Blubb
Es macht tatsächlich den Eindruck als wenn Fabian den darstellungsprinzipten Sprung von -180° auf +180° der Trennfrequenz zuordnen würde, obwohl dieser Sprung natürlich rein zufällig dort liegt und die Phase eigentlich ohne Sprungstelle verläuft.
hallo, vllt bin ich ja auch im unrecht, aber ich habe einfach zusammenhänge vermutet, weil mir derartiges schon gehäuft vor´s messmic gekommen ist.
nur ein beispiel:
- 6,5"/1"-box mit 24db-tiefpass und allpass zweiter ordnung, trennung ca. 3khz
im Zweifelsfall kannst du ja die grössten Spulenkörper ( mit dem meissten Aronit/Corobar ) nehmen und abwickeln,
was ne Arbeit, aber bei den Kupferpreisen kannst du ja die Reste schon fast wieder verkaufen
...auf GAR KEINEN FALL setze ich mich hin und wickle spulen ab.
die benötigten werte habe ich heute mal bei IT angefragt, in ausführung als 1,4mm-ferritkernspule. preislich war´s knapp über den beinahe doppelt so großen induktivitäten. in anbetracht dessen, dass ich eine 100er menge angefragt habe........
zu mundorf: da blicke ich mittlerweile immer weniger durch, denn deren kataloge sind reichlich konfus. zwar finden sich hier:
http://www.mundorf.com/downloads/info…s%20Katalog.pdf
...auf seite 32 die benötigten werte, aber auch nur dort. weder auf der startseite, noch auf der preisliste und viel weniger in den anderen katalogen.
ich werde dort mal nachfragen (und die daumen drücken, sonst wird´s schwierig!).
Ich würde bei einem so sauberen Phasengang die Trennung auch genau in der Mitte der Drehung vermuten. Letztendlich soll doch der Allpass für eine gewisse Konstanz sorgen. Für mich ist das plausibel.
good news - die benötigten spulenwerte sind seit genau GESTERN bei mundorf im programm (daher auch die verwirrenden kataloge, der oben verlinkte ist der brandneue). damit sollte es jetzt also "schnell" gehen .
PAF212 - finale Abstrahlungsmessungen
... letzte Woche habe ich gemessen, aber erst jetzt Zeit für eine Auswertung gefunden.
Zum Messen der horizontalen und vertikalen Abstrahlung wurde die Box auf ein voll aufgezogenes Stativ mit Drehtelleraufsatz gehoben. Ziel war es, auch die Rückwärtsdämpfung mit zu erfassen.
Die Ergebnisse dieser kleinen Messreihe präsentieren sich wie folgt:
a.) horizontale Abstrahlung als...
1.) - 2D-Sonogramm mit Bezug auf die 0°-Messung; +/-180°
2.) - 3D-Sonogramm mit Bezug auf die 0°-Messung; +/-180°
3.) - 360°-Darstellung des niederfrequenten Bereichs, man beachte bitte auch die Bildunterschrift (--> 200Hz werden mit "nur" 180° abgestrahlt!)
b.) vertikale Abstrahlung als...
1.) - 2D-Sonogramm OHNE Bezug auf die 0°-Messung; +/-100°
2.) - 3D-Sonogramm OHNE Bezug auf die 0°-Messung; +/-100°
3.) - 360°-Darstellung des Übergangsbereiches bei 1,2kHz
Soweit erstmal! Es gibt hierzu noch einiges zu sagen, aber dafür sollte man die Diskussion nutzen, wie ich finde.
Also, bis dann...
Fabian
hi fabian,
wo ist eigentlich Null Grad bei dir für die vertikale Messung
und warum ist in der Darstellung der vertikalen Abstrahlung ( 1. ) so wenig rot ?
mit freundlichem Blubb
Hallo,
Fabian, ich finde es schade, dass du nur 0-20db und nur 2dB/Farbe, aber -180° bis +180° in deinen Sonogrammen darstellst.
Da geht gerade im kritischen Mittelhochtonbereich eine Menge Auflösung und damit Aussgekraft verloren. 3/4 des Diagramms im Hochton sind schließlich nur "blau".
Ich machs`s mit 1dB/Farbe, 0-25dB und -90° bis +90°:
Oder wählst du die Einstellungen bewusst so?
blubb: Die vertikalen Messungen sind nicht auf die 0°-Kurve normiert (Wieso eigenlich nicht?)
Gruß, Christoph
Hi,
blubb: Die vertikalen Messungen sind nicht auf die 0°-Kurve normiert (Wieso eigenlich nicht?)
Bei genauer Betrachtung würde ich meinen, daß auch die Vertikalmessungen auf die 0°-Kurve normiert sind. Leider versaubeutelt der laute Bereich um -10° im Superhochtonbereich die ansonsten schöne Darstellung. Hier müssen wir den ARTA-Papa noch ein bisschen bearbeiten, dann wird das eleganter gelöst. Ab ARTA 1.4.0 kann man in sämtlche Sonogramm-Darstellungen übrigens Gitternetzlinien zur besseren Orientierung einfügen ... wurde mir zugeflüstert.
Grüße
Matthias
