JBL 4750A Tops, frage zur Frequenzweiche

    Hallo, ich habe einige (4) JBL Boxen von der Serie 4750A, jeweils bestückt mit 2x 2206H und 1 mal Horn 2380A mit Treiber 2445J, in der Box ist die Original Frequenzweiche verbaut, die beiden 2206H liegen dabei voll auf dem ankommenden Signal, ohne Kondensator, Spule. Das Horn liegt in Reihe mit einem 40mü Kondensator am Signal.

    Die Boxen werden angeschlossen über 4pol. Speakon, also jeder Zweig über aktive Weiche/Amp angesteuert/getrennt, nur der Kondensator liegt noch in Reihe zum Horntreiber. Meine Frage, muß der Kondensator unbedingt da in Reihe liegen, hat er eine bestimmte Aufgabe, entzerrt wird sie ja extern, hat der Kondensator eventuell auch was mit der unterschiedlichen Impedanzen/Lautstärken zutun, Horn mit 2445J hat 16Ohm, die beiden parallelen 2206H gesamt 4Ohm. Ist zwar nicht so wichtig die Frage, interessieren tuts mich aber doch!
    :roll: :roll:
    Danke für eine Antwort

    Der Kondi vorm HT in einer AKtiv-Kiste ist normalerweise nur eine LEbensversicherung für letzteren.
    Du hast einen 6dB Hochpass mit ~180° Phasendrehung. Das korrigiert dann entweder ein verpolter Anschluss oder der Controller.
    IMHO kann man den Kondenser weg lassen, wenn man das Risiko eingehen will.
    Ich habe bei allen Aktiv-Tops keinen Schutz vorm HT, bin aber auch der einzige, der Parameter am Controller verändert / verändern darf :)

    fschleif, danke für deine Antwort, ist klar, daran habe ich ja überhaupt nicht gedacht, Kondensator = Phasenverschiebung, ich nehme die Kondensatoren raus. Die Hochtöner zu Überlasten wird eh schwierig, da diese von Natur aus schon sehr laut sind, klar sind auch Limiter davor, aber bei 4 Hörnern brauchst du diese weniger, da man unter "normalen" Bedingungen diese Teile eh nicht übersteuern tut, (wer hören kann)! Also raus damit!

    Danke dir!

    fschleif hat geschrieben

    Zitat

    Der Kondi vorm HT in einer AKtiv-Kiste ist normalerweise nur eine LEbensversicherung für letzteren.
    Du hast einen 6dB Hochpass mit ~180° Phasendrehung. Das korrigiert dann entweder ein verpolter Anschluss oder der Controller.


    So ganz richtig ist das nicht

    der Kondensator hat die Aufgabe, eventuelle Gleichspannung vom Verstärker -nennt man auch DC Offset- zu blocken

    Es lohnt sich nachzumessen, ob die HT-Endstufe wirklich offsetfrei arbeitet, ansonsten wird der HT-Treiber durch den Offset aus seiner Null-Lage getrieben und liefert dadurch weniger Maximalpegel ( bezogen auf einen fixen Klirrfaktor )

    desweiteren macht kein Hoch- oder Tiefpass eine fixe Phasendrehung, sondern eine frequenzabhängige


    mit freundlichem Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

    nochwas zur ergänzung--

    pro filterordnung bekommst Du nicht 180°, sondern 90° phasendrehung.

    siehe auch z.B. http://www.ibt.uni-karlsruhe.de/download/LEN_Kap_13.pdf
    (seite 5)
    gr/w

    ps: ich wollte eigentlich noch was ganz anderes schreiben-- bedenke auch einschalt/ausschaltgeräusche des amps, versehentlichen fehlanschluss, clip-zustände, defekte endtransistoren, etc. ich würde den c dringend drinlassen.
    wenn man denn wirklich denkt, was verhighendigen zu müssen, kann man ja einen kleinen guten c mit so ca 2.2 - 4.7 µ o.ä. über die vorhandenen parallel zu klemmen.

    Gruss
    Wolfgang

    @ wolfgang: Hast recht, sind 90°, hab mich vertan.
    Dass die Phasenverschiebung frequenzabhängig ist, ist mir klar, aber in dem interessanten Bereich des Übergangs kann man sie als fix setzen.

    DC von der Endstufe sollte im normalen Betrieb nicht vorkommen und ein Offset schon stufenintern rausgefiltert werden.
    Wie ich schon geschrieben hab, ist so ein Kondi eine Lebensversicherung - wie die Sache mit dem Kondom und den Dirigenten: mit ist schöner, ohne ist sicherer.

    Ein zusätzliches Bauteil heisst immer auch mindestens Pegel-, häufig auch Klangverlust. Nun kann man diese beiden Puntke in einer PA-Box sicherlich vernachlässigen, nicht aber die zusätzliche Fehlerquelle, die man erhält: Es gibt ein zusätzliches Bauteil, das sich beim Transport lösen kann und einen Freiflug im Gehäuse tätigt, ausserdem sind da zwei zusätzliche Lötstellen, die brechen o. ä. können.

    Wie schon geschrieben - ich fahre Aktiv immer ohne Netz und doppelten Boden und habe mir in 14 Jahren damit erst zwei Schwingspulen gekillt (das war aber Bedienungsfehler: der 10er Multiplikator an der Analogweiche war nicht aktiviert... und 90 Hz Trennfrequenz ist für den HT dann doch etwass arg :) sowas ist heute mit den Digicontrollern aber ausgeschossen )
    Ob man das Risiko eingeht, muss jeder selbst wissen.
    Mich würde aber tatsächlich mal interessieren, ob man einen Unterschied hört, wenn ein Kondi eingebaut ist im Verlgeich zu keinem. Hat das schon mal jemand gemacht?

    Gruss

    Frank

    Zitat von "trance234"

    fschleif, danke für deine Antwort, ist klar, daran habe ich ja überhaupt nicht gedacht, Kondensator = Phasenverschiebung, ich nehme die Kondensatoren raus...

    Hi Männer, volles Risiko hier, oder was ?! :D

    Hohoho, no way, Alarm, keinesfalls !

    Wie schon andere berichtet haben sparen diese einfachen Bauteile zuweilen immense Summen Reparatur ! Bitte drinlassen ! Für Verbesserung der Höhenwiedergabe - wenn dies überhaupt möglich ist - ist einen Folienkondensator 0.1 .. 1 uF in Parallelschaltung angebracht.

    Manuela, sag doch mal was ...

    P.S.: geht hier irgendjemand davon aus, dass dynamische Chassis trotz ihrer Schwingspulen (im Signalweg :D ) keine Phasendrehungen verursachen ?

    Mike Severloh.

    Mike Severloh.

    Huppsa, hast Du recht. Klar verursachen sie. Hab ich noch gar nicht so drüber nachgedacht... Aber es müssen ja nciht unbedingt noch welche dazu kommen...
    Also, sicherer ist man mit Kondi auf jeden Fall unterwegs... Ich lass ihn draußen, aber das ist in jedem Fall Geschmackssache und jedem damit selber überlassen.

    Da der Threadstarter ja anfänglich nur wissen wollte, was es mit dem Condenser auf sich hat, ist das ja einstimmig geklärt...

    Gruss

    Frank

    der 6 db filter stellt einen hochpass da, der deutlich unter der realen trennfrequenz des systems liegt.
    im einsatzbereich des hochtöners ist die Phasenverschiebung des 6 db filters annähernd null!
    es braucht also nicht verpolt angeschlossen werden oder ähnliches.

    Danke für die vielen Antworten, es liegt ein 0,1mü Kondensator parallel zu dem 40mü! Ich glaube ich lass ihn dann besser drin, (Einschaltknacks usw.) ist ja Original drin, die werden sich ja was dabei gedacht haben! Ob ein Unterschied zu hören ist, glaube ich auch nicht.

    Danke für die sachlichen Hinweise!

    Volker