Habe gerade erst 2 Achat 804 MKII gekauft, aus Neugier, da ich noch keine solchen Linienstrahler hatte. Falls Interesse besteht?, schreibe ich mal einen kleinen Bericht, da es m.M. nach erst recht wenig dazu zu lesen gibt.
Ist soweit eine 404 mit etwas Bass. Für reine Sprache also nicht mehr als die 404.
Joa, schreibe bitte mal einen Bericht darüber.
Am Forentreffen bei uns haben die leider sehr schlecht abgeschnitten, wir hatten da aber auch eine der ersten Versionen,
keine Ahnung ob sich da bei MK2 was getan hat und vor allem was genau?! (Hoffentlich weniger dröhnig/brummelig und lauteren Hochton)
Keine Zeit, deshalb ein kurzer -subjektiver- Bericht :wink:
Also dröhnig ist die Box nicht.
Habe sie ausgiebig getestet mit und ohne Sub, klar macht sie keinen Bass, aber - wie in meinem Test - mit einem Doppel-15er drunter kann man schon was anfangen, mit Sicherheit bis 150 Personen (Kein Disco, klar.....)
Hochton ist meiner Einschätzung nach sehr in Ordnung, nicht überpräsent, nicht zu leise, eigentlich genau richtig. Die Box klingt recht neutral, vor allem für Sprache sehr gut geeignet und wohl auch dafür gebaut 
!
Dabei hat mir auch der große Abstrahlwinkel sehr geholfen, man hört echt kristallklar in jeder Ecke, was gesprochen wird.
Die Stativadapter sind sowas von massiv und stabil, und es lassen sich vor Allem zwei Winkel einstellen, gerade und leicht nach vorne gekippt.
Das Problem mit den Schutzhüllen und den Stativadaptern ist ja bekannt, denke ich, aber aufschneiden der Hüllen hilft :?
Schutzhüllen ungepolstert, verhindern aber Kratzer und Lackabschürfungen; mehr aber auch nicht...
Mich haben sie überzeugt und für kleine Sprachsachen oder mal "Lounge-Beschallung" mit 1 od. 2 Subs werde ich sie auf jeden Fall behalten.
Die Optik hat mich ebenfalls überzeugt, auf schwarzem Boxenkurbelstativ, dünn, lang, schmal, schlank, sehr edel :grin: kam auch beim Kunden sehr gut an.
Achat 118 gibt es jetzt auch aktiv:
http://www.thomann.de/be/the_box_pro…0332fa41c9c6a25
Kostet nur 100€ mehr dann der passive Variant...
...nicht nur die 118A!
Gruß,
Bernd
Hallo Leute
uff, :shock: fast alles gelesen in den letzten Stunden über die achat Serie hier. Ich habe trotzdem noch eine Menge Fragen und hoffe das ich sie hier beantwortet bekomme. Mich interessiert sehr das Achat Set mit den 404 mk II Linienstrahlern (Variante1): http://www.thomann.de/de/the_box_pro…1ece9e5941a80da
und das gibt’s auch noch mal etwas kleiner (Variante 2): http://www.thomann.de/de/the_box_pro…1ece9e5941a80da
Es ist schon erstaunlich, dass man die einzelne (passiven) Elemente mit Ihrer ja feststehenden Charakteristik, Belastbarkeit, SPL, doch unterschiedlich hoch – ja recht hoch sogar - befeuern kann.
Die Anlage würden wir sehr modular betreiben:
1. So, wie vorgesehen mit 2 Sub´s und 2x 404 Mk II
2. Für kleinere Sachen, durch den breiten Abstrahlwinkel könnten wir das System mit einem Bass und einem Linienstrahler betreiben. (Welche Endstufe??? In diesem Falle müssten wir (passiv!) in den 112er 4 Ohm reingehen – über dessen Frequenzweiche (passiv) in den 404er 8 Ohm!!)
3. Variante: mit 2 zusätzlichen 112er Subs. Geht doch mit dem TSA 4-700 der ist doch bis 2 Ohm- tauglich???
Aber ist das überhaupt das richtige System? Diese Frage hätte ich eigentlich zuerst stellen müssen. Ich hab´ da nämlich so eine Idee, die vielleicht gar nicht machbar ist. Es sollte möglichst nach Hifi klingen. Wir brauchen keine großen Lautstärken, den wir spielen als Duo immer in eher kleineren Räumen. Unplugged Rock mit Klavier, Yamaha CP33 und Gitarre. Ziemlich authentisch 60er-Jahre Oldies mit Keyboard Yamaha Tyros, / Synth Korg 01W E-oder akk. Gitarre. Gerade akustisches schönes Klavier – oder die anderen authentischen Sounds wie Streicher, Brass- und Blechsounds usw. klingen über PA immer so hart (z.Zt. FBT maxx4a) – aber ich hätte das gerne so, wie man die sounds vom Keyboard/ Synth über Kopfhörer hört. Natürlich sollte der Sound schon auch ein gewisses Volumen haben, aber es hilft schon, das wir nicht den super Tiefbass brauchen und die 12er ich denke erst ab 50/60hz anfangen müssen.
Frage 1: wieviel Prozent MEHR würde das ganze mit den 115er bringen? (In Etwa!!) Ich habe nur einen kleinen Wagen und die sind schon ca. 50% größer und 50% schwerer!!! Bei zwei bis vier Sub´s macht sich das schon sehr bemerkbar. Bei EINER Konstellation gleicht sich das zwar aus (anstatt 4 x 12er 3 x 15er) aber sonßt ist das schon ´ne größere Schlepperei, bzw. ein zweiter Wagen/ Helfer muß her!
Ich lass´ mich aber gerne beraten, wenn es viel bringt, dann eben die 115ner!!!!
Frage 2: Evtl. einen größeren Verstärker als der TSA 4-700???? Oder verkraften das die Lautsprecher nicht?
Frage 3: Anderes System?
Als da wäre: aktive Yamaha DXR 8 mit 1 bis 2 größeren aktiven Sub´s? Oder gar wenn das mit dem Hifisound nicht anders geht: Studiolautsprecher??? umgebaut roadtauglich gemacht??? 4x.Behringer Truth mit Bändchenhochtönern und 8“ Woofern. Zwei für das Nahfeld / die ersten Reihen und zwei über die Köpfe so weit tragend wie irgendmöglich!? Das sind die wattstärksten Studiolautsprecher die ich kenne mit 300 Watt und günstig 380Eus das Paar.!!???
Sorry für so viel Text und auch noch mit etwas exotisches Anliegen.
Gruß
der Hansi
(hört Euch mal den Song Barclay James Harvest "Hymn" auf unserer Homepage an, so sollte es (schön) klingen http://www.duolagerfeuer.de
oder "Waldrauschen" Klavier Eigenkomposition http://www.pianowelten.de/
Zunächst, da ist ein Fehler bei den Links. Es ist beides das gleiche Thomannpaket.
Von der Beschreibung klappt es mit der Standartvariante mit einem Sub pro 404 Top.
Der zweite Sub wäre, um bei HiFi zubleiben, eine Loudnesstaste, man muss damit aufpassen wenn es lauter wird. Sprich es könnte klanglich zuviel Bass werden.
Danke und oh, ja t´schuldigung.
hier der zweite Link - dieses System ist wohl als passiv zu beschreiben!??
http://www.thomann.de/de/the_box_pro…76379bbbaefda7b
Habe wenig tiefergreifende Ahnung, aber sehr viel gelesen! :roll: Ist denn der Preisunterschied gerechtfertigt??? Ich meine nicht von der Ausstattung - das ist schon angemessen mit dem Amprack!! Ich meine von der "Mehr-Leistung" vom erzielbaren Endergebniss??
...beide Systeme sind passiv.
Die Endstufe ist separat und nicht im Lautsprecher untergebracht.
Die Trennung von Subwoofer und Top erfolgt bei einem System per passiver Bauteile (im Subwoofer) und beim anderen mit "aktiver" Elektronik (Controller).
Die von dir als passiv bezeichnete Lösung ist meiner Meinung nach ein sehr großer Kompromiss.
Wenn irgendwie möglich würde ich zur Lösung mit einem Controller greifen.
Ob das nun der Achat DSP sein muss, ist eine andere Frage.
Gruß,
Bernd
ja, klar - hab mich falsch ausgedrückt. Ich meinte bei der "amprack-Lösung" werden sat + Sub´s aktiv getrennt (FQW). Bei der billigeren Lösung befeuert der 2-kanal Verst. beide LS und die FQ im Sub regelt die Freq-Trennung.
Im Packet, das preislich etwas günstigeren ist als einzeln gekauft, ist halt der Achat DSP 24 dabei - er soll ja auf dies System abgestimmt sein. Klar überlege ich mir, die einzelnen Teile sep. zu kaufen und einen anderen DSP zu nehmen, der mehr Funktionen hat. Z.B. das DBX driverack+ das die Einmessfunktion, mehrer EQ´s UND Delayline usw. hat.
Ist aber auch nicht ohne, das ganze ein zustellen!!!!
Evtl.auch einen anderen Verstärker, wobei da der 4-700er eigentlich vom Preis/Leistungsverhältnis schon sehr gut ist. Irgendwo haben die LS ja auch ihr Limits.
Also, lohnt es
1. die 1.899.-- mit Amprack Lösung zu nehmen ?? gegenüber dem Gala Set?
2. Evtl. noch ´ne Schippe drauflegen und andere Controller DSP´s zu nehmen (evtl. Amp) - etwas Mehrpreis!!!!
3. Die geringste Leistung wäre wahrscheinlich alles aktiv zu nehmen ! ? ( "SUBA 112"+ "404a"
Ich weiß, das sind alles ein bißchen peinliche Anfänger Fragen, aber was gibt es zu meinem ersten Post zu sagen? Sind da "Fehler" "Dummheiten" zu finden???
Hoffe es nervt net - aber der AchatFred muß weiterleben. :grin:
Ach . . und noch was, bezüglich der "höchsten Ausbaustufe" / evtl. Outdoor! Wenn die Tops evtl. zu schwach sind mit 4 Sub´s fertig zu werden. Die Tops über die Köpfe relativ hoch auf den Ständer setzten und abschrägen? Es gibt Stative, die gehen sehr hoch und das Gewicht von nur 8kg kommt dem ja entgegen. Für den Nahbereich /erste Reihen hab´ich noch ein kleines aktives Boxenpäärchen. Diese "etwas größeren Veranstaltungen" kommen bei uns eher selten vor und klar , wir reden immer von einer überschaubaren Pax mit Schwerpunkt auf SOUND!
Und eine gewisse Lautstärke hauptsächlich im vorderen Bereich der Veranstaltung!!!
Tach.
Wenn dann würde ich nen Behringer DCX nehmen.
Kann auch mehr, als der DBX und ist günstiger.
TSA 4-700 oder die Deep sind wahrscheinlich ausreichend.
404A gibt es, soweit ich weiß, nicht.
Gruß,
Bernd
Tach und Danke
Deep, sagt mir jetzt nix ? ?
404A gibt es, soweit ich weiß, nicht.
Gruß,
Bernd
Doch, gibt es. :grin:
Ach ja, bin wieder beim T...
hy mark
ja .. ICH weiss es ja, aber was . . .
empfiehlst Du für mich zu tun??
Nun, eigentlich weiss ich ja, dass die teuerste Lösung mit TSA 4-700 und dem achat DSP 24 (oder Behringer DCX) die klanglich beste Lösung ist. Ich hab´ nur e bisserl "Angst" dass ich das mit den Einstellungen nicht gebacken bekomme. Nach meiner Einschätzung: die klanglich und lautstärkemäsige schwächste Lösung ist, alle Komponenten in der aktiven Version zu nehmen. Etwas besser ist wohl das Gala-System mit der TSA 1400. (könnte man ja noch en Kontroller oder EQ dazu nehmen (aber wieder die Einstellungen . . . )
Wenn möglich lies doch mal bitte mein erstes Post vom 29.7., es Wetter ist ja ´grad e bisserl schlechter und beim T kann man doch bestimmt gut relaxen :lol:
DANKE very matsch
Gruß der Hansi
oh sorry, noch was :roll: :
Die 804 mkII ist gleich deutlich schwerer und auch größer und damit schlechter für mich und mein kleines Auto. Allerdings müßte doch damit die "Zylinderwelle" besser funzen!?? . . . und weiter tragen??? Was ich bisher gelesen habe, soll sie außer ein bischen mehr Bass, nicht sehr viel mehr bringen als die kleine 404 und dieser Aufwand ist nicht gerechtfertigt!???
GENERLL: es geht mir nicht darum alles "möglichst preisgünstig" (schon gar net billig) zu bekommen
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Hallo Leute
uff, :shock: fast alles gelesen in den letzten Stunden über die achat Serie hier. Ich habe trotzdem noch eine Menge Fragen und hoffe das ich sie hier beantwortet bekomme. Mich interessiert sehr das Achat Set mit den 404 mk II Linienstrahlern (Variante1): http://www.thomann.de/de/the_box_pro_ac ... e5941a80da
und das gibt’s auch noch mal etwas kleiner (Variante 2): http://www.thomann.de/de/the_box_pro_ac ... e5941a80da
Es ist schon erstaunlich, dass man die einzelne (passiven) Elemente mit Ihrer ja feststehenden Charakteristik, Belastbarkeit, SPL, doch unterschiedlich hoch – ja recht hoch sogar - befeuern kann.
Die Anlage würden wir sehr modular betreiben:
1. So, wie vorgesehen mit 2 Sub´s und 2x 404 Mk II
2. Für kleinere Sachen, durch den breiten Abstrahlwinkel könnten wir das System mit einem Bass und einem Linienstrahler betreiben. (Welche Endstufe??? In diesem Falle müssten wir (passiv!) in den 112er 4 Ohm reingehen – über dessen Frequenzweiche (passiv) in den 404er 8 Ohm!!)
3. Variante: mit 2 zusätzlichen 112er Subs. Geht doch mit dem TSA 4-700 der ist doch bis 2 Ohm- tauglich???
Aber ist das überhaupt das richtige System? Diese Frage hätte ich eigentlich zuerst stellen müssen. Ich hab´ da nämlich so eine Idee, die vielleicht gar nicht machbar ist. Es sollte möglichst nach Hifi klingen. Wir brauchen keine großen Lautstärken, den wir spielen als Duo immer in eher kleineren Räumen. Unplugged Rock mit Klavier, Yamaha CP33 und Gitarre. Ziemlich authentisch 60er-Jahre Oldies mit Keyboard Yamaha Tyros, / Synth Korg 01W E-oder akk. Gitarre. Gerade akustisches schönes Klavier – oder die anderen authentischen Sounds wie Streicher, Brass- und Blechsounds usw. klingen über PA immer so hart (z.Zt. FBT maxx4a) – aber ich hätte das gerne so, wie man die sounds vom Keyboard/ Synth über Kopfhörer hört. Natürlich sollte der Sound schon auch ein gewisses Volumen haben, aber es hilft schon, das wir nicht den super Tiefbass brauchen und die 12er ich denke erst ab 50/60hz anfangen müssen.
Frage 1: wieviel Prozent MEHR würde das ganze mit den 115er bringen? (In Etwa!!) Ich habe nur einen kleinen Wagen und die sind schon ca. 50% größer und 50% schwerer!!! Bei zwei bis vier Sub´s macht sich das schon sehr bemerkbar. Bei EINER Konstellation gleicht sich das zwar aus (anstatt 4 x 12er 3 x 15er) aber sonßt ist das schon ´ne größere Schlepperei, bzw. ein zweiter Wagen/ Helfer muß her!
Ich lass´ mich aber gerne beraten, wenn es viel bringt, dann eben die 115ner!!!!
Frage 2: Evtl. einen größeren Verstärker als der TSA 4-700???? Oder verkraften das die Lautsprecher nicht?
Frage 3: Anderes System?
Als da wäre: aktive Yamaha DXR 8 mit 1 bis 2 größeren aktiven Sub´s? Oder gar wenn das mit dem Hifisound nicht anders geht: Studiolautsprecher??? umgebaut roadtauglich gemacht??? 4x.Behringer Truth mit Bändchenhochtönern und 8“ Woofern. Zwei für das Nahfeld / die ersten Reihen und zwei über die Köpfe so weit tragend wie irgendmöglich!? Das sind die wattstärksten Studiolautsprecher die ich kenne mit 300 Watt und günstig 380Eus das Paar.!!???
Sorry für so viel Text und auch noch mit etwas exotisches Anliegen.
Gruß
der Hansi
(hört Euch mal den Song Barclay James Harvest "Hymn" auf unserer Homepage an, so sollte es (schön) klingen http://www.duolagerfeuer.de
oder "Waldrauschen" Klavier Eigenkomposition http://www.pianowelten.de/
Na, dann mal meine Meinung:
Die 804 ist einfach nichts für Dich, die ist Tatsache sehr groß.
Die 404 ist eben eine 4mal 4Zoll, entsprechend ist ihr Einsatz abgesteckt,
die Membranfläche entspricht einer 8 Zoll Kiste.
Was jetzt aber auch nicht heißen soll, das nichts rauskommt.
Viele Hochzeits-Djs verwenden sie mit gutem Ergebnis.
Das passive Set 112 SUB und 404 funktioniert 1A, dazu braucht man auch nur einen schnucklige Endstufe
mit so 500Wrms an 4 ohm. Eine E800 kann sowas auch sehr gut (wird oft unterschätzt).
Wenn Du da nochmal was draufsatteln willst, müsstest Du richtig Geld in die Hand nehmen,
was eben einen Controller und 4kanal Amp bedeutet. Dazu stand hier auch schon einiges.
Mit dem passiven Set und einer Zweikanalendstufe Deiner Wahl verbaust Du Dir ja auch nichts, außer vielleicht
2 HE im Rack. Gut möglich, Daß das OK für Dich ist.
Die 404 hoch aufzuständern und runterzuneigen macht nur begrenzt Sinn, da der HT vertikal schon ordentlich bündelt.
Eigentlich würde ich die 404er eher als abgepegeltes Infill sehen.
Für Geneigtes doch lieber die 110M. Die ist insgesamt auch universeller.
Wenn ichs mir recht überlege, würde ich mir das passive Set und eine Vierkanalendstufe besorgen, kompakt und läßt Raum für zukünftige Spielereien.
Man darf nicht vergessen, daß die Subs 4 Ohm haben, d.h. zwei an einem Kanal gehen schon, muß aber eigentlich nicht sein.
Auch dafür sind vier Kanäle schon nett. Und das geht eben auch passiv mit einer 4kanal incl Tops ohne Controller.
Gruss, Mark
...sorry, die 404A habe ich irgendwie nicht finden können.
Nun hat es auf Anhieb geklappt.
Das passive Set, inkl. 4CH-Amp im 4HE Rack wäre auch eine Möglichkeit.
Falls Bedarf vorhanden ist, kann einfach ein Controller reingeschraubt werden.
OT: Mark, war es in Berlin, bei den Hifi-Jüngern, zu langweilig?
Gruß,
Bernd
Danke Danke
wie siehst Du Deine Vorschläge, ergänzend um die Achat 110, zu meinem WUNSCH - dass das alles so gut wie möglich einen Hifi-Klang ergibt!? Gerne zu Lasten von max. Lautstärke! (ich versuch natürlich trotzdem so laut wie möglich!!! zu sein) Besonders soll mein Stagepiano mit Akustik Sounds gut klingen und damit haben viele Pa´s so ihre Schwierigkeiten.
Das ganze ist dann ohne Controller wohl doch nicht zu meistern??? Ich habe mir jetzt auch nochmal die UserErfahrungen auf der T-Seite zur 110er angelesen und da wird auch von eher agressiven Verhalten gesprochen. Wohl gemerkt - nicht bei brachialen Lautstärken, aber ´ne gewissse Power muß schon sein!
Und nochmal zur 404er - ich dacht halt die wäre "besser" als die 110ner und würde laut Kommentaren auch e bisserl weiter tragen. Aber ich weiss natürlich was subjektive Wahrnehmung und WUNSCHDENKEN bewirken. Deshalb bin ich sehr dankbar, dass ich hier Dich und andere erfahrene Tonmeister fragen kann, die keine rosarote Brille auf haben!
Gruß
der Hansi
Hallo.
Bin zwar nicht Mark, gebe aber trotzdem meinen Senf dazu.
Ich habe die 108/110/112 gehört.
Und ich bei allen Kisten bin ich (mit Abwandlungen) der Meinung, dass das sicher NICHT nach Hifi klingt.
(Was auch nicht immer hilfreich ist. 
)
Ich habe die 408 gehört und denke, dass die 404 eher deinen Anforderungen entspricht.
Gruß,
Bernd
Stimmt, die 404 geht am ehesten in die Richtung.
Probier es doch passiv aus, ich bin mir recht sicher, das ist so gut für Dich.
Im schlimmsten Fall geht es eben zurück.
Gruss, Mark
Bernd: Nichts für die Öffentlichkeit. Aber ihr Lötstopplack klingt super!
