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XLR male LS Anschlüssen im Publikumsbereich

  • UlTraAudio
  • 30. März 2008 um 18:17
  • UlTraAudio
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    • 30. März 2008 um 18:17
    • #1

    Hallo,

    Ich habe gestern besagten Wandanschluss instand gesetzt,
    da er aus der Wand gerissen war.

    Es handelt sich um einen Diskoraum an dem auf beiden Längstseiten
    parallel geschaltete XLR male Lautsprecheranschlüssen sind.
    Es wird jeweils nur ein Anschluss benutzt, das jeweilige Pendant ist also offen.

    Soeben kamen mir aber Bedenken:

    Betrieben wird das ganze mit einem Yamaha P2700 Amp,
    von dem ich annehmen würde, das er bei Vollauslastung
    Spannungen über 50V~ produziert.

    Ich werde mich gleich noch bemühen, an ein Datenblatt zu kommen.

    Ich halte diese offene Steckstelle für gefährlich, abgesehen davon,
    dass das nicht mehr zeitgemäß ist. Was haltet ihr davon?

    Beste Grüße

    Ulf Trappmann

    Im Wesen der Musik liegt es, Freude zu machen... Aristoteles

  • gylo
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    • 30. März 2008 um 18:23
    • #2

    Hallo,

    wenn es von den Abmessungen her passt:
    Die Wandanschlüsse auf Speakon umbauen, die Kabel für die LS auch.
    Wie du schon sagst, XLR für LS ist nicht mehr zeitgemäß.
    Sollten die Speakon-Buchsen nicht in die Löcher der XLR passen, es gibt von fast allen namhaften Schalter-Herstellern Abdeckplatten mit 1 oder 2 D-Form-Bohrungen.

    Zum Thema gefährlich:
    Je nach dem wo die Anschlüsse sind, z. B. auf "normaler Steckdosenhöhe", halte ich das für relativ unproblematisch, ein Erwachsener wird nicht so einfach auf die Idee kommen da dran zu fassen. Bei kleinen Kindern die auf dem Boden rumkrabbeln hätte ich allerdings auch so meine Bedenken.

    Etwas anders sieht das mit fremden "Technikern" bzw. "Hands" aus, die den Raum und diese Installation nicht kennen und versuchen, einen NF-Anschluss damit zu verbinden (z. B. ein Mischpult-Eingang).
    Alleine schon deshalb würde ich auch auf Speakon umrüsten.

    Unabhängig von allem fände ich ein Foto nicht schlecht (sofern du eins machen kannst), dann ist es klarer worum genau es hier eigentlich geht.

    gruß
    gylo

    ... kann man da nich was löten ? ;)

  • UlTraAudio
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    • 30. März 2008 um 18:31
    • #3

    gylo

    Ein Foto habe ich leider nicht gemacht.
    Ja, der Wandauslass ist auf der selben Höhe, auf der man Steckdosen in
    Bodennähe montiert.

    Das ist kein reiner Diskoraum, vielmehr ein Mutifunktionsraum, da
    können krabbelnde Kinder nicht ausgeschlossen werden.

    Ich habe den Anschluss nur instand gesetzt, um
    die geplante Veranstaltung zu unterstützen.

    Ich bin Elektrofachkraft, also werde ich wohl mal an die Verwaltung
    des Gebäudes schreiben.

    Ulf

    Im Wesen der Musik liegt es, Freude zu machen... Aristoteles

    Einmal editiert, zuletzt von UlTraAudio (1. April 2008 um 22:29)

  • gylo
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    • 30. März 2008 um 18:44
    • #4

    auf Speakon umbauen ist ja auch nicht sooo teuer (sofern man keine neuen Abdeckplatten fürs Schalterprogramm braucht, die gehen richtig ins Geld).

    Ansonsten gibt es von Neutrik diverse Abdeckungen, hier müsste z. B. SCDM passen, ich weiss aber nicht ob die auf auf nicht-Neutrik-Buchsen passen würden. Von welchen Hersteller sind denn die Anschlüsse?


    Hoffentlich ist man in der Verwaltung einsichtig, wenn kleine Kinder nicht ausgeschlossen werden können sollte dies mit ein Hauptgrund sein, einen Austausch herbeizuführen.

    ... kann man da nich was löten ? ;)

  • tufkadib
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    • 31. März 2008 um 09:09
    • #5

    Hallo,

    wie wäre es denn, einfach XLR-m gegen XLR-w zu tauschen und an den anzuschließenden Gerätschaften ebenso zu verfahren?

    MfG

    DirkB

  • treibsand
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    1
    • 31. März 2008 um 09:48
    • #6
    Zitat von "DirkB"

    wie wäre es denn, einfach XLR-m gegen XLR-w zu tauschen und an den anzuschließenden Gerätschaften ebenso zu verfahren?


    Auf dass Otto-Normalverbraucher (a.k.a. dümmster anzunehmender user (DAU)) da ein Mikrofon drauf stöpselt??? :?

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Sound-Klinik
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    • 31. März 2008 um 10:30
    • #7

    ... Umrüsten auf Speakon ... 1. wegen unzulässig hohe Berührspannung und 2. Verwechslungsgefahr (d.h. "upgraden" auf XLR-female wäre keine so gute Lösung :wink: ).

  • schallereignissortierer
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    • 31. März 2008 um 10:39
    • #8

    Wie wäre es denn ganz einfach mit einem AN/AUS Schalter in der Verkabelung?

    Irgendwo nach dem Amp müssen die LS Leitungen doch parallel gesplittet werden und dann baut man eben in die "Wandsteckdosen" Leitung einen einfachen Kippschalter, mit dem man die XLR Dosen erst dann einschaltet, wenn ein Lautsprecher drauf steckt.

    Der Letzte der Veranstaltung schaltet sowieso das Licht aus, dann kann er auch den LS Kippschalter betätigen. :roll:

    [EDIT]Oder liegen die beiden parallelen Ausgänge direkt nebeneinander in einer Dose?[/EDIT]

    Machen Sie das hauptberuflich oder verdient die Frau dazu?

  • simonstpauli
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    • 31. März 2008 um 11:12
    • #9

    Normal wäre "früher" XLR female in der Wand gewesen. Offene Pins unter Spannung waren noch nie die feine Art bzw. erlaubt. (hab mal einen Kollegen erlebt, der eine XLR-Lautsprecher-Leitung mit der Zunge auf Funktion überprüft hat. War lustig für uns, nicht für ihn...)

    Heute Speakon.

    Beides erfüllt die Vorgabe, keine offenen Pins unter Spannung zu setzen.

    Wenn Speakon-Umrüstung aus Platzgründen nicht möglich ist: auf XLR female-Buchse und male-Stecker umrüsten.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • Sound-Klinik
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    • 31. März 2008 um 14:05
    • #10
    Zitat von "schallereignissortierer"

    Der Letzte der Veranstaltung schaltet sowieso das Licht aus, dann kann er auch den LS Kippschalter betätigen. :roll:[/EDIT]


    ... am besten noch mit Zeitschaltuhr (damit man sich das viele Geld für die teuren Speakonbuchsen erspart ...). :wink:

  • djobi
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    • 31. März 2008 um 14:07
    • #11
    Zitat von "simonstpauli"

    Normal wäre "früher" XLR female in der Wand gewesen.

    MÖÖÖÖP! Wohl kaum - aus den Endstufen kam ja auch XLR male raus ..
    Female war schon immer für Eingänge, also Mikros etc bestimmt ...!

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
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  • schallereignissortierer
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    • 31. März 2008 um 14:22
    • #12
    Zitat von "djobi"

    MÖÖÖÖP! Wohl kaum - aus den Endstufen kam ja auch XLR male raus ..
    Female war schon immer für Eingänge, also Mikros etc bestimmt ...!


    ANTI MÖÖÖÖP! ;) XLR Female wurde schon immer für z.B. 100 Volt Wandsteckdosen verwendet.

    Ganz schick sogar mit 4 poligen xlrs. Auf PIN 3 und 4 war eine Anschlusskontrolle gelegt, d.h. in der Box war 3+4 gebrückt und an der 100 Volt Verteilung konnte man so sehen, ob eine Box auf den betreffenden Ausgang gesteckt ist. Die Druckschalter für die Verteilung leuchteten schwach, wenn die Box angeschlossen war und wurden dann hell, wenn sie über den Schalter eingeschaltet wurde.

    Machen Sie das hauptberuflich oder verdient die Frau dazu?

  • yamaha4711
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    • 31. März 2008 um 14:47
    • #13

    Tacho!

    Weiß ja nicht was die Aufregung soll, aber ganz prakmatisch gesehen:
    XLR gegen Speakon tauschen und gut ist. Wo ist das Problem?
    Die Kostenfrage ist absolut lächerlich. Wenn man damit anfängt zu argumentieren, dann tut es mir echt leid.

    XLR male gegen female und Kippschalter... *kopfschüttel*
    Wo kommen wir hier noch hin?

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • schallereignissortierer
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    • 31. März 2008 um 15:04
    • #14
    Zitat von "Sound-Klinik"


    ... am besten noch mit Zeitschaltuhr (damit man sich das viele Geld für die teuren Speakonbuchsen erspart ...). :wink:


    Da eröffnen sich gleich noch ungeahnte Verdienstmöglichkeiten, die Zeitschaltuhr funktioniert nur per Geldeinwurf.
    Wenn das Geld im Kasten klingt, die Mucke aus der Kiste springt

    Immerhin müsste man ja noch alle vorhandenen Boxen in dem Multifunktionsraum auf Speakon umrüsten, denn der Adapter Speakon --> XLR ist eh entweder unauffindbar, bei der letzten Veranstaltung verschwunden, ist irgendwo eingeschlossen oder was sich sonst noch so an Möglichkeiten bietet. ;)

    Machen Sie das hauptberuflich oder verdient die Frau dazu?

  • djobi
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    • 31. März 2008 um 15:08
    • #15

    4711: jup, das wird wieder eine Grundsatzdiskussion.

    @schallsortiert: Ich sprach weder von ELA-, noch von Sondertechnik mit 4poligen Konstrukten ... "normale" LS-Ausgänge waren Amp-seitig male.

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
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  • simonstpauli
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    • 31. März 2008 um 15:46
    • #16
    Zitat von "djobi"

    4711: jup, das wird wieder eine Grundsatzdiskussion.

    @schallsortiert: Ich sprach weder von ELA-, noch von Sondertechnik mit 4poligen Konstrukten ... "normale" LS-Ausgänge waren Amp-seitig male.


    Mag sein, Amps stehen ja auch nicht frei im Publikum.

    Ich kenne XLR-Lautsprecher-Leitungen eben nur: female schickt, genau wie bei EP5 und Schuko. Also umgekehrt zu Signalleitungen, was die Verwechslungsgefahr mindert.

    dito Wandanschlüsse, immer female!

    4711: was spricht denn gegen die XLR-Lösung, wie sie gehört und über Jahrzehnte praktiziert wurde? (also in der Wand female, am Kabel male). Für mich sind beide Umbauten (XLR und Speakon) denkbar und sinnvoll.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • gylo
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    • 31. März 2008 um 16:14
    • #17
    Zitat

    was spricht denn gegen die XLR-Lösung, wie sie gehört und über Jahrzehnte praktiziert wurde?


    Eben die Verwechselungsgefahr und damit die Möglichkeit, dass ein DAU ein Mikrofon aufsteckt und selbiges damit grillt.

    Ich glaube jeder der irgendwie mal mit einer moderneren Beschallungsanlage zu tun hatte kennt Speakon und wird nicht versuchen, da etwas anderes als einen Lautsprecher anzuschließen.

    Und kostenmäßig macht es überhaupt keinen Unterschied, ob man Speakon oder XLR-Female verbaut, zu mal man so oder so die Kabel auch verändern muss.

    gruß
    gylo

    ... kann man da nich was löten ? ;)

  • Sound-Klinik
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    • 31. März 2008 um 16:34
    • #18
    Zitat von "djobi"

    @schallsortiert: Ich sprach weder von ELA-, noch von Sondertechnik mit 4poligen Konstrukten ... "normale" LS-Ausgänge waren Amp-seitig male.


    ... an solche Amps kann ich mich auch noch dunkel erinnern (... ja, es gab Prä-Speakon-Zeiten ...).
    Allerdings waren einige Forenuser da entweder noch nicht in Planung oder spielten vielleicht hingebungsvoll mit ihrer Holzeisenbahn. :D

  • TomyN
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    • 31. März 2008 um 16:52
    • #19

    Hi,

    Bose hatte schon immer female Ausgänge. Da diese komischen 'Bananenklemmschraubbuchsen' in Amiland als 'Berührgeschützt' gelten/galten, hatten früher auch viele Amps nur diese Teile dran. Die XLR Buchsen hat man dann selbst 'nachgerüstet'. Damals war für sowas noch Platz in den Amps.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • simonstpauli
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    • 31. März 2008 um 17:10
    • #20
    Zitat von "gylo"


    Eben die Verwechselungsgefahr und damit die Möglichkeit, dass ein DAU ein Mikrofon aufsteckt und selbiges damit grillt.


    acq.
    Wobei Beschriftungen und eingewiesenes Personal diesbezüglich Wunder bewirken können.
    DAUs sollten gar nix stecken und vergessen auch bei Speakon mal das Drehen des Steckers auf Kontakt.

    Zitat von "gylo"

    Ich glaube jeder der irgendwie mal mit einer moderneren Beschallungsanlage zu tun hatte kennt Speakon und wird nicht versuchen, da etwas anderes als einen Lautsprecher anzuschließen.


    Speakon ist schon toll, ohne Frage. (Standard halt)
    Zu XLR female habe ich nur geraten für den Fall, daß Speakon aus Platzgründen o.Ä. ausfällt.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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