ich als Elektromensch
als elektromensch solltest du wissen, ob du das darfst oder nicht 
wenn das Dingens eine eindeutige gut/Schlecht-Anzeige hat, darf es nach einer Unterweisung durch einen Meister o.ä. letztlich auch ein dressierter Affe machen.
(das gilt dann als elektrotechnisch unterwiesen, und ist damit erledigt, wenn der prüfenden Person die nötige geistige Reife zugemutet werden kann, und unterstellt werden kann, dass offensichtliche Fehler bei einer Sichtprüfung auch entdeckt werden, z.B. Schnitte im Kabelmantel etc.).
Nach BGV A3 darf es eine Elektrotechnisch unterwiesene Person machen, sofern das Messgerät eine eindeuige gut/schlechet-Anzeige hat.
Die BGI-813 konkretisiert das, und sagt unter 2. auch etwas über die Aufsicht:
"Elektrische Anlagen und Geräte müssen von Elektrofachkräften geprüft werden.
Nicht ortsfeste elektrische Betriebsmittel können auch durch elektrotechnisch unterwiesene
Personen, die unter Leitung und Aufsicht einer Elektrofachkraft stehen,
geprüft werden."
Wobei diese Unterweisung schriftlich zu dokumentieren ist und auch einige Dinge mehr beeinhalten muss, als das Einschalten des Messgerätes.
Mancher Sachverständige ist auch der Meinung, dass eine derartige Unterweisung nur mittels Spezialschulung erfolgen darf, um Gerichtsfest zu werden...
Gruß aus Nürnberg,
Buzz
Mancher Sachverständige ist auch der Meinung, dass eine derartige Unterweisung nur mittels Spezialschulung erfolgen darf, um Gerichtsfest zu werden...
Das halte ich dann doch für weit hergeholt. Die BGV und BGI sieht ja extra die EUP vor, wenn das Messgerät eine gut/schlecht-Aussage zulässt. Bei interpretierbaren Messergebnissen hingegen geht das nur durch eine Elektrofachkraft. Was soll eine "Spezialschulung" sein?
Entscheidend sind die Worte "unter Aufsicht". Ich stelle mir dass so vor, dass der Meister in Werkstatt dabei ist und mit einem Auge über die Schulter des Unterwiesenen schaut...
Dann zäumen wir das Pferd halt a bisserl anders auf:
Der Unternehmer hat eine verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK)zu bestellen. Diese hat eine Gefährdungsanalyse zu erstellen und danach zu entscheiden, ob eine "unterwiesene Person" dazu in der Lage ist, die jeweiligen Prüfungen eigenverantwortlich durchzuführen.
Einen unterwiesenen Laien (Hausmeister, Bäcker, Metzger) würde ich auch nur unter persönlicher Aufsicht prüfen lassen - dann kann ich die Prüfungen aber auch gleich durch die Elektrofachkraft machen lassen...
BTW: Auch KFZ-Elektriker sind Elektrofachkräfte udn dürfen per Definitionem ohne weitere Schulung / Unterweisung nach VDE 0702 prüfen (auch ohne eindeutige gut/schlecht-Anzeige) - auch wenn sie zuvor Ihr Lebtag kein entsprechendes Prüfgerät in Händen gehalten haben...
Daher bin ich durchaus der Meinung, dass es eben nicht reicht, die Unterweisung lasch zu betreiben bzw. den nächstbesten Elektriker zu beauftragen...
Letztendlich haftet der Unternehmer, im Schadensfall geht er ja auch in den Bau...
Gruß aus Nürnberg,
Buzz
Dein Beitrag findet meine Zustimmung! Dito - darum setze ich mich in der Sommerpause auch selber zwei Tage ins Lager und prüf die Sachen durch 
Dann habe ich den Rest des Jahres ein gutes Gewissen.
Du kannst Dich nicht selber "ernennen" Dazu gibt es einen Lehrgang mit festgelegten Tätigkeiten, Studenzahl, etc. Schau mal in die SR vom VPLT.
Als Elektrofachkraft brauchst Du keinen Lehrgang besuchen. Aber als Person, die Elektrofachkraft werden möchte schon
http://www.vplt.org/Recht_und_Regeln/VPLT_SR40.php
Die Elektrofachkraft prüft Betriebsmittel um zu vermeiden, dass jemand dadurch verletzt oder getötet wird. Dazu gehört natürlich auch Spezielles Wissen über einzuhaltende Grenzwerte, Prüfmethoden, etc. Ebenso natürlich die Prüfung, ob Stecker richtig montiert sind (nach Herstellung), etc.
Die Elektrofachkraft prüft Betriebsmittel um zu vermeiden, dass jemand dadurch verletzt oder getötet wird. Dazu gehört natürlich auch Spezielles Wissen über einzuhaltende Grenzwerte, Prüfmethoden, etc.
Was ist denn ein Elektroingenieur, der kein Meister ist ... oder ein Wissenschaftler, der in universitären Labors (mit Hochspannung, leistungsfähigen Lasern oder offenen Geräteprototypen) noch mit weitaus gefährlicheren Dingen herumhantiert ?
Dürfen die als "NICHT-Elektrofachkraft" etwa kein Kabel prüfen und dies dokumentieren, wenn das verwendete Prüfgerät nicht "gut" oder "schlecht" anzeigt (und gerade kein E-Meister in der Nähe aufpaßt ...) ? :wink:
Soweit mir bekannt ist, hab sogar ich hier Meßequipment, deren Bedeutung vielen "Elektrofachkräften" eher fremd sein dürfte (und die ich denen auch nicht anvertrauen würde !) ... 
Was ist denn ein Elektroingenieur, der kein Meister ist ...
Dürfen die als "NICHT-Elektrofachkraft" etwa kein Kabel prüfen und dies dokumentieren, wenn das verwendete Prüfgerät nicht "gut" oder "schlecht" anzeigt (und gerade kein E-Meister in der Nähe aufpaßt ...) ? :wink:
Nein, dürfen sie nicht! Ich bin Elektro-Ingenieur und musste daher vor kurzem extra noch meinen Elektrofachkraftschein für teueres Geld machen, da ich eben KEINE Elektrofachkraft bin (obwohl Dipl.Ing. für Elektro). Einem Kollegen ging es ganuso. Es geht um die Kenntnisse der aktuellen Regelwerke....
Definition des Begriffs Elektrofachkraft (EFK):
"Die Elektrofachkraft ist eine Person, die aufgrund ihrer fachlichen (elektrotechnischen) Ausbildung, Kenntnisse und Erfahrungen sowie Kenntnis der einschlägigen Normen und Bestimmungen die ihr übertragenen Arbeiten beurteilen und mögliche Gefahren erkennen kann."
In der Tat kann ein Mensch EFK sein, der sein Lebtag noch kein Prüfgerät nach VDE 0701 / 0702 in der Hand hatte, z.B. ein KFZ-Elektriker...
Letzendlich verleiht der Titel "Elektrofachkraft" alleine eben gerade nicht die Berechtigung, jede Form von elektrischen Anlagen zu errichten, zu ändern oder instandzusetzen.
Eine pauschale "Elektrofachkraft für alle Bereiche" kann und wird es niemals geben.
Grundsätzlich hat die verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) zu entscheiden, was welche EFK tun darf und was nicht. Hierfür ist eine Gefährdungsbeurteilung zu erstellen und zu dokumentieren.
Gruß aus Nürnberg,
Buzz
Nein, dürfen sie nicht! Ich bin Elektro-Ingenieur und musste daher vor kurzem extra noch meinen Elektrofachkraftschein für teueres Geld machen, da ich eben KEINE Elektrofachkraft bin (obwohl Dipl.Ing. für Elektro). Einem Kollegen ging es ganuso. Es geht um die Kenntnisse der aktuellen Regelwerke....
Dafür dürftest Du beispielsweise die Prüfgeräte (mit denen die Elektrofachkräfte Kaffeemaschinen oder Kabel prüfen) entwickeln oder Geräte, die mit Netzspannung arbeiten.
Befriedigt das nicht unheimlich, etwas zu konstruieren, womit man dann selber nicht arbeiten darf?
MfG
DirkB
