Künstlersozialkasse

Ja, den Verein kenne ich, mit denen hatte ich mal wegen einer Coverband zu tun, da wollte das alte Management der Band zwei Jahre nach dem Auftritt von uns als Veranstalter, ich war damals im Ausschuss des Vereins für die Bands zuständig, die Kosten für die KSK eintreiben. Absolut abenteuerliche Geschichte!

Das Thema KSK wurde in letzter Zeit auch in verschiedenen Wirtschaftsmagazinen (u.A. Handwerksmagazin) durchgekaut.
Das Problem betrifft im Prinzip jeden Auftraggeber eines selbstständigen kreativ tätigen.
Dabei kann der Kreative auch ein selbstständiger Webdesigner oder ein Texter sein.
Einer Acapellatruppe aus dem Großraum S sind deshalb schon lukrative Auftraggeber ausgeblieben.

Fazit: Ein Grund, kreative Tätigkeiten wie Werbetexte und Webseiten in Heimarbeit selbst zu basteln. Es könnte ja sein, demnächst steht die KSK vor der Tür.

Tolle Show... :roll:

Zitat

Das Problem betrifft im Prinzip jeden Auftraggeber eines selbstständigen kreativ tätigen.

Also das heisst, wenn ich als selbstständiger kreativer Lichtler ein Theaterstück einleuchte, muss das Theater für mich was in die KSK einzahlen?
Seh ich davon jemals was?

Und dann stellt sich die Frage: Ab wann ist es Kunst? :roll:

z.B. wie ist das mit dem hübsch eingeleuchteten Auto beim Event des örtlichen Autohändlers?

Auf der Seite der KSK gibt es weitere Informationen.

Zitat

...Künstlerische und publizistische Leistungen fallen an für Pressetexte und Fotos für Broschüren, Informationsschriften, Geschäftsberichte und Pressekampagnien, die Durchführung von Veranstaltungen, die Herstellung von CDs, Musikkassetten oder Videofilmen, Vorträge usw..

http://www.kuenstlersozialkasse.de/wDeutsch/unter…ndverwerter.php

Von Lichtgestaltung steht erstmal nichts da. Aber vielleicht entdeckt die KSK diesen Bereich auch noch für sich.
Die Frage ist nur, wo dann die Grenze gezogen wird.

Für mich ist die Sache ganz einfach , bist Du in der KSK arbeitest Du nicht für mich, meine Bekannten oder Auftraggeber, deine Adresse wird weitergegeben um so andere vor nachteilen zu schützen.
Den Ärger ,den kennen wir schon , und machen ihn einfach nicht mehr mit.
Tut mir ja auch leid aber ihr habt da leider die Falsche kasse gewählt.
Ansonsten finde ich es gut das diese Thema hier mal zur sprache kommt.
Mit Sicherheit kommt da auf einige Kollegen noch richtig was zu.

Tonguru

Das glaub ich erst wenn ich das entsprechende Urteil in der Hand habe.

-Ich schick dir jetzt auch mal eine rechnung für "keine leistung" , bezahlts Du die auch?
Nur weil die KSK das sagt, muss das nicht stimmen oder mit geltendem Recht übereinstimmen.
Ist so ähnlich wie bei Mahnagenturen (nixkönner) , die kneifen alle den Arsch zu wenn Du die richtigen mittel auffährst, nur anscheinend hab ihr verlernt euch zu wehren!?
Die Sache hier zu diskutieren ist immerhin ein Anfang.
P.S. mein Vater ist seit 40Jahren Bildhauer und nicht in der KSK- macht Symposien und Schulungen-noch fragen?

Hier steht es zum Nachlesen, WER alles zahlungspflichtig ist.

http://www.kuenstlersozialkasse.de/wDeutsch/unter…ndverwerter.php

Die KSK treibt den -analog zum normalen abhängigen Arbeitsverhältnis- "Arbeitgeberanteil" der gezahlten Gagen, Vergütungen und ähnliches ein.

Jinroh
Du brauchst kein Urteil, das meiste steht auf der Homepage der KSK. Die Beitragserhebung erfolgt tatsächlich völlig unabhängig davon, ob der von Dir beauftragte in der KSK ist oder nicht.
Es geht einzig und allein darum, ob die Tätigkeit als künstlerisch eingestuft ist oder nicht. Konzertveranstalter müssen z.B. sogar auf die Gagen ausländischer Künstler die KSK abführen, obwohl diese Künstler qua Gesetz gar nicht in die KSK dürfen.

@all
ich kann nur jedem raten, sich um dieses Thema zu kümmern. Die Prüfungen werden in Zukunft rasant häufiger, weil jetzt auch die BfA-Prüfer in Sachen KSK prüfen. Zahlungspflicht besteht in der Tat mehrere Jahre rückwirkend.

Bevor hier das wilde Geschrei losgeht: das Ganze ist schon seit Jahrzehnten so gültiges Recht, allerdings kann man sich des Verdachts nicht erwehren, daß die Liste der künstlerischen Tätigkeit sich ab und zu erweitert.

Wehren? Vielleicht über die Handelskammern oder den idkv, soweit ich weiß kümmert sich der VPLT auch gerade um dieses Thema.

Gruß
HABO

Wie gesagt, das ganze ist mehr als Fragwürdig. Wir hatten damals für unser Fest diese Coverband beim Management gebucht, der Mitarbeiter des Managements war damals wie auch heute noch der Schlagzeuger dieser Coverbands, die Musiker alle samt Profis. Wir haben also als Verein schön brav nach VA Ende dem Management die verhandelte Gage ausgezahlt und somit war für uns eigentlich als Verein das Thema vom Tisch. Zwei Jahre später ein Schreiben des Managements auf meinem Tisch, die KSK fordert für diesen Auftritt Beiträge. Sicher war es mir bekannt das sich der Mitarbeiter selbstständig gemacht hat und somit das Management der Band nun bei Ihm lag, aber was geht es uns als Veranstalter an, die Sozielversicherung der von uns bezahlten Künstler nachzuzahlen. Verwerter der Einnahmen war doch ganz klar zu der Zeit das alte Management das ja davon lebt. Natürlich hatten auch wir als Verein einen Nutzen, aber dafür haben wir ja das Management sowie über dieses die Künstler bezahlt. Nach ein paar Telefonaten habe ich das ganze dann an unseren Kassierer weiter gegeben mit der Auskunft er solle sich bitte mit dem Managment selbst auseinander setzen, diese Forderung können nicht auf uns zurück fallen, den die KSK forderte ja das Geld vom Management.
Also, solltet Ihr Verträge mit einer Band oder derem Management machen unbedingt im Vertrag festhalten das die Abgaben für die KSK in der Gage enthalten sind und von der Band bzw. dem Management abgeführt werden.

Zitat von "Tonguru"

Ob das so einfach geht?

Kürzung der Gage um den KSK-Beitrag ist laut deren Satzung unzulässig, im Grunde läuft dein Vorschlag aber darauf hinaus (Punkt 13).

Außerdem fordern die den Beitrag doch von dir, in deiner jährlichen Meldung.

Ob du dann einfach sagen kannst, dafür waren die selbst verantwortlich, zweifle ich an.

1000 Fragen...

Laut Auskunft der Dame bei der KSK ist es vollkommen in Ordnung wenn man im Vertrag mit dem Künstler oder dessen Management klärt das die Abgaben für KSK mit der Gage ausbezahlt werden und der Künstler oder das Management damit verpflichtet wird dieses zu melden und der KSK zukommen zu lassen. Es geht hierbei definitiv nicht um Kürzung der Gage da ja die Abgabe der Gage zugerechnet und ausbezahlt wurde. Der Rest ist Kaugummi.

Kenne das auch! Hatten vor 3 und 4 Jahren ein Cover-Band Konzert von der Feuerwehr.
Anfang des Jahres ist dann die nachforderung der KSK gekommen, wenn mich nicht alles irrt waren es 5% der Gage...

Bleibt zu hoffen, dass Ton- und Lichttechniker nicht als Künstler gewertet werden.

Edit: Da ja Layout erstellung auch unter die KSK fällt, müssten wohl unsere ganzen Layoutabteilung einzahlen. Obwohl man ja Halbleiterlayout nicht als Kunst bezeichnen kann....

Ein ganz wunderbares Gesetz. Genau betrachtet besagt es, dass selbständige Künstler – im Gegensatz zu normalsterblichen beruflich selbständig tätigen Menschen – von Amts wegen als Bedürftige angesehen werden, die von Natur aus nicht in der Lage sind, eigenverantwortlich zu handeln bzw. für ihre Sozialabsicherung Sorge zu tragen. Wer sie versehentlich mit irgendetwas beauftragt, steht daher diesbezüglich automatisch in der Fürsorgepflicht.
Das mag sich in einer überwältigenden Zahl von Fällen ja durchaus mit der tatsächlich erlebten Wirklichkeit decken. Käme allerdings ein Wirtschaftsunternehmen auf die Idee, bestimmte Berufsgruppen ganz offiziell nach ähnlichen Kriterien zu bewerten („Klopapierlieferanten sind prinzipiell doof. Denen zahlen wir ihre Forderungen daher nicht komplett aus, sondern ein Teil des Geldes geht auf ein Sperrkonto, damit sie im Alter nicht verhungern“), wäre das ein Fall für den EU - Antidiskriminierungsbeauftragten.

Natürlich möchte seither jeder gerne hauptberuflich Künstler sein. Auch, wenn er lediglich im Fließbandverfahren grenzdebile Reklametexte verfasst, anderen Menschen beim Anlegen von Theaterschminke behilflich ist, oder nachts aus Text – und Grafikfertigbausteinen Webseiten zusammenbastelt. Ist doch prima, wenn ich als Selbständiger die Hälfte meiner Sozialabgaben nicht selber löhnen muss, sondern meine Kunden (und damit ‚die Allgemeinheit’) dafür aufkommen lassen kann. Und das auch noch völlig legal.

:idea: Ist das Stapeln oder Untereinanderhängen von Tonmöbeln zu ästhetisch mehr oder weniger ansprechenden Gesamtgebilden (Kunst liegt sicherlich auch hier im Auge des Betrachters) nicht eigentlich auch eine in hohem Maße künstlerische Tätigkeit? Den offiziellen Status als teilunmündiger Halbidiot wäre ich dafür bereit, inkauf zu nehmen.
Mal schauen, was sich da machen lässt.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

billbo: Spitzenmäßig ausgedrückt! Dem muss man nichts mehr hinzufügen.

...außer vielleicht weitere Infos zu Urteilen und Erlebnissen a la "Wie komme ich aus der Nummer wieder raus?"

Was ist denn dan mit Mosaiklegern?
Das ist ja auch Kunst aber ich dachte das sind Fliesenleger oO...
Und Maler? Also nicht die "Künstler" sondern der der meine Wände streicht, ist das dan auch Kunst?

*duck*

MfG Christian Hackmann