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Wo ist der Fehler im System?

  • maaatin
  • 8. Juli 2008 um 15:56
  • maaatin
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    • 8. Juli 2008 um 15:56
    • #1

    Hallo!
    Wie einige vielleicht schon wissen, ist bei mir am Donnerstag ein Kanal meiner Crest 8001 kaputt gegangen.
    Daran hing ein Bass (PD 186)

    Am Freitag hatte ich die nächste Veranstaltung, dafür habe ich dann eine Camco DL 1000 für den Bass genommen (war nur eine kleine Schulfeier) hat auch alles wunderbar gelaufen - wieder mit den gleichen Bässen.

    Am Samstag hatte ich nun eine größere Veranstaltung und habe mir für die Bässe eine Ecler PAM 2000 geliehen.
    Lief auch alles 2 Stunden problemlos, nur dann viel auch bei der Ecler ein Kanal aus! - Wohl mit 2 Bässen pro Seite! Die Ecler wie auch die Crest sind aber voll 2 Ohm stabil!

    Ich hatte schon alle Bässe am Donnerstag ohmisch durchgemessen, alle um die 7 Ohm.


    Ist das wirklich ein dummer Zufall das beide Endstufen hochgegangen sind oder kann das einen anderen Grund haben???

    Bin um Tips zur behebung des "Problems" sehr erfreut.

    mfg martin

    AULITEC Veranstaltungstechnik
    Martin Mauersberger

    Tel.: 02238 4784 078
    info@aulitec.de
    http://www.aulitec.de

    Neu in der Vermietung:

    L-Acoustics X-Series, ARCS-Series, Subwoofers and Amplified

    Shure QLXD digital Funkmikrofonsysteme

    MA dot.2 XL-F Lichtstellpult

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  • Sound-Klinik
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    • 8. Juli 2008 um 16:05
    • #2
    Zitat von "Maaatin"

    Lief auch alles 2 Stunden problemlos, nur dann viel auch bei der Ecler ein Kanal aus! - Wohl mit 2 Bässen pro Seite! Die Ecler wie auch die Crest sind aber voll 2 Ohm stabil!
    ...
    Ich hatte schon alle Bässe am Donnerstag ohmisch durchgemessen, alle um die 7 Ohm.


    Das ist vermutlich der DC-Widerstand ... wechselstrommässig kann die Impedanz bei einer gewissen Frequenz dramatisch niedriger sein. :wink:

    Zitat von "Maaatin"

    Ist das wirklich ein dummer Zufall das beide Endstufen hochgegangen sind oder kann das einen anderen Grund haben???


    ... entweder ein dummer Zufall ... oder die Kiste ist mechanisch "etwas" unterbedämpft und verlangt der Endstufe mehr (Strom) als sonst üblich ab. Man kann Basskisten nämlich mit etwas Talent so "abstimmen", daß sie einigen Endstufen große Probleme machen. :D

  • Pfälzer
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    • 8. Juli 2008 um 16:06
    • #3

    Könnte es sein das die Aufhängung / Zentrierung eines Lautsprchers defekt ist und dieser manchmal ganz kurze Kurzschlüsse am Magnet produziert. Der Spulendraht aber noch nicht durchgescheuert ist, so das Du einen noch vernünftigen Gleichtromwiederstand misst?

    Gruß Wolf

  • maaatin
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    • 8. Juli 2008 um 16:15
    • #4

    Ja das wird schwer festzustellen sein.

    Vor 2 Wochen lief die anlage noch mit 4 Bässen und der 8001 die ganze Nacht mehr oder weniger auf Volldampf! - Alles Problemloss.

    Und mit den gleichen Bässen und ner kleinen Endstufe lief sie ja auch am Freitag problemlos.

    Wenn ich mir jetzt die Arbeit mache und die Gehäuse aufschraube, wie hoch ist die möglichkeit, dass ich optisch was erkennen kann?
    warscheinlich nicht sehr hoch oder???

    gibt es firmen oder geräte mit denen man die Chassis auf solche Fehler durchmessen kann?


    mfg martin

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  • Sound-Klinik
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    • 8. Juli 2008 um 16:28
    • #5
    Zitat von "Maaatin"

    Wenn ich mir jetzt die Arbeit mache und die Gehäuse aufschraube, wie hoch ist die möglichkeit, dass ich optisch was erkennen kann?
    warscheinlich nicht sehr hoch oder???


    Membran leicht (mit Gefühl und mehreren Fingern gleichmässig ...) in üblicher Bewegungsrichtung bewegen und hören, ob es "schabt".

    Ist es eine Selbstbaukiste ? :wink:

  • maaatin
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    • 8. Juli 2008 um 16:32
    • #6

    Nein es handelt sich um HK HL 118

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  • Sound-Klinik
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    • 8. Juli 2008 um 16:34
    • #7
    Zitat von "Maaatin"

    gibt es firmen oder geräte mit denen man die Chassis auf solche Fehler durchmessen kann?


    Sicher gibt es die.

    Zitat von "Maaatin"

    Nein es handelt sich um HK HL 118


    ... dann einfach mal elektrische Impedanz durchmessen (lassen) ... angucken reicht meistens nicht. :(

  • treibsand
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    • 8. Juli 2008 um 17:43
    • #8

    Interessant wäre natürlich auch, was genau bei den Amps defekt ist.
    Mit ein bischen Pech liegt der Defekt ja auf der anderen Seite des Amps - Eingangsseitig.
    Oder in der Verkabelung, oder, oder, oder.
    Ferndiagnosen sind da immer recht schwer. ..

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • stepu
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    • 8. Juli 2008 um 19:50
    • #9

    Bisher hast du nur Amps oder LS im Verdacht, aber deine Verkabelung war auch immer die gleiche!?
    Mess auch noch mal deine Kabel nach, dann kannst du die evtl. schon mal ausschliessen
    (hier darfst du ohmsch messen :wink: ).

    mfg stefan

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

  • maaatin
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    • 12. Juli 2008 um 00:18
    • #10

    Ok ich habe nun mal die Speakon-Kabel durchgemessen.
    Bei einem war eine KLemme nicht mehr ganz fest, so dass das Kabel rausrutschen konnte. Ansonsten waren alle ok.
    Am Montag will ich dann noch eine Isolierwiederstandsmessung machen, hab gelesen das das bei Speakons geht!?

    Jetzt habe ich mir bei einem Bekannten noch eon Impedanzmessgerät geliehen.
    Komischerweise zeigt es bei allen Lautsprechern die ich habe, um die 20 Ohm an, am Speakonanschluss. (Einstellung am Messgerät x1 / 100 Ohm max)
    Oder muss ich mit CAL und ADJ messen??? - nur wie geht das??????


    Habe auch erfahren, das beidemale der rechte Kanal ausgestiegen ist, kann die Frequenzweiche (HK AC22) diese defekte auslösen??


    mfg Martin

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  • tufkail
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    • 12. Juli 2008 um 00:33
    • #11
    Zitat von "Maaatin"


    Habe auch erfahren, das beidemale der rechte Kanal ausgestiegen ist, kann die Frequenzweiche (HK AC22) diese defekte auslösen??

    Wo hängt die denn darn ?

  • maaatin
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    • 12. Juli 2008 um 01:10
    • #12

    Also beim ersten mal an nem HK Taget 24 Kanal Pult mit Band.

    Beim zweiten mal an nem Denon-Mixer mit CD Player..

    also immer unterschiedliche geräte!

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  • tufkail
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    • 12. Juli 2008 um 02:16
    • #13

    Eingangsseitig durfte sie das eigentlich nicht bewirken können, zumal AC 22 ein analoger Controller ist.

    Versuch mal ein amtliches lieber nicht digitales Messgerät, zB von Weidmüller fest an die Eingangsklemmen des Lautsprechers zu legen, Gitter abnehmen, die Membran vorsichtig bis zum Anschlag hin und her schieben, dabei Anzeige beobachten.

    Den Wechselstromwiderstand kannst du an sich eigentlich mit herkömmlichen Messgeräten nicht messen, du kannst nur die Induktivität der Spule messen und daraus über X_L = omega L berechnen. Wobei omega = Kreisfrequenz = 2 Pi f.

    Kannst du auch machen, wenn du Spaß daran hast. Ich würde jedoch vorher die Zuleitungen eingehender untersuchen und so was.

  • bbs
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    26
    • 12. Juli 2008 um 07:35
    • #14

    hallo
    zuerst würde ich gerne wissen was dan an der crest für ein fehler war. Die beschreibung der led s die dauernd leuchten ist etwas komisch da du die protect led s nicht leuchtend beschrieben hast. Bei der crest kann ich mir aus erfahrung nicht vorstellen das die durch die lautsprecher oder kabel zu schaden kam. Es könnte aber sein das, das eingangssignal vom 2. kanal durch einen fehler in der frequenzweiche hf schwingungen erhalten hat. Normalerweise geht die crest dan auch auf protect und nimmt keinen schaden , ist mir jedoch auch einmal passiert ,die frequenz war jedoch rel.hoch ( 1 Mhz ) so das die leistung das relay beschädigte und die transistoren mit in den tod riss. Kontrolliere mal dein signal mit einem ko am lautsprecherausgan ( ohne Lautsprecher ) . Am besten ist es wenn alle geräte normal verkabelt sind und du dan am pult ein rechteck signal einspeist mit typischen frequenzen ( 40 - 200 Hz ). Am ko solltest du dan rechteckähnliches signal erkennen ohne schwingungen höherer frequenzen. Mach mal mit der crest noch einen einfachen versuch. Lege sie ohne Case auf den betonboden . Dan hebe sie mal link danach rechts hoch und lasse sie hart fallen. Schalte sie ein und wenn du glück hast funktioniert sie wieder normal. Meistens sind es nur die kontakte zwischen dem preamp und kühlkörperprint. Sollte sie so wieder zum leben kommen musst du sie kontaktstifte sauber nachlöten und etwas kontaktfett an die stecker streichen dan hast du wieder für 5 jahre ruhe.

  • maaatin
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    935
    • 15. Juli 2008 um 19:53
    • #15

    Also Fehler an der Endstufe: (Soweit ich das verstehe)

    Endstufe geht in Clip.
    Preamp Noard defekt
    Endstufe defekt (es kann sein das noch Transen ganz sind - müssten aber dafür alle ausgebaut werden)

    mfg martin

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