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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Entscheidungshilfe im Subbau

  • stefan herzog
  • 8. Oktober 2008 um 14:37
  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 8. Oktober 2008 um 14:37
    • #1

    hallo liebe forengemeinde
    ich habe ein großes problem. und zwar kannich mich nicht entscheiden was ich bauen soll. hatte eigentlich erst vor mbhs zu bauen aber ir wurde gesagt das die s800 nicht mehr neu produziert werden. des weiteren wollte ich mal wissen wie eure pa bei mittelgroßen - größeren konzerten aussieht, sprich 500 - 2000 pax. sollten es in dem bereich hörner sein oder verwendet ihr da auch noch brs oder ähnliches?
    ich bin mir deshalb unsicher weil ich für beides vor und nachteile sehe. hörner haben zwar hohen wirkungsgrad, sind aber auch riesieg, schwer, schwer zu bauen und größtenteil auch richtig teuer. des weiteren schlucken die , wie z.b der wsx zeimlich viel watt das man immer nur 2 an einem amp betreiben kann. selbst an der aa 6001.
    vorteile von br sind halt das er klein ist, ein allround talent und meistens nicht so viel watt schluckt. dafür aber auch geringerer wirkungsgrad.
    was ist euro mein dazu? wie habt ihr das bassproblem gelöst. und gibt es noch weitere selbstbauideen für einen guten bass?
    hoffe ihr könnt mir bei der geschichte weiterhelfen.
    mfg Pitcher

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 8. Oktober 2008 um 15:12
    • #2

    Du bringst da ein paar Sachen durcheinander.
    Viel wichtiger als diese vermeintlichen Vor- und Nachteile von verschiedenen Subs ist der von dir angestrebte Einsatzbereich.
    Was für Jobs hast du in nächster Zeit?
    Wie grosse Räume musst du beschallen?
    Was für eine Musikrichtung ist angesagt?
    Wenn du diese Fragen beantworten kannst, dann können dir Leute mit einem ähnlichen Auftragsprofil sicher ihre Erfahrungen weitergeben.

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 8. Oktober 2008 um 15:29
    • #3

    bei mir is eben erschwärend das ich querbet mache. das heißt von dj gigs bis konzerte, von hiphop bis rock -metal, von 50 bis sagen wir mal 1000 pax.
    ich wollte eben auch möglicht ein system haben was man dann immer fariiren kann weil 2 oder 3 systeme aufbauen is mir zu teuer.
    mfg pitcher

  • bwm
    Beiträge
    71
    • 8. Oktober 2008 um 16:24
    • #4

    Bin zwar selber kein rechtschreib Ass, aber was Du hier ablässt, ist der Hammer!!!

    stefan herzog "fariiren, was ist euro mein dazu?" usw...

    Da fällt es einem ja richtig schwer den sinn des textes zu verstehen.

    MfG bwm

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 8. Oktober 2008 um 16:29
    • #5

    Was hast du denn als Tops??

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 8. Oktober 2008 um 16:44
    • #6

    bezüglich der rechtschreiben .... unterlaufen dir nie tipfehler?? sry aber ich schreib lieber schnell und sitz net 10 minuten dran einen text zu schreiben. und scheinbar bist du der einige der den sinn nicht verstanden hat.

    bezüglich der tops denke ich mir sowas in richtung paf 212. habe bis jetz nur das bühnenmonitoring, sprich lmt 151 n.
    mfg pitcher

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 8. Oktober 2008 um 16:49
    • #7

    Dann brauchst du wohl einfach mal 4 kompakte BR Bässe mit 18ern bestückt. Alternative wären tief abgestimmte 15er, 2 pro Seite, max 3, geht noch mit einer Endstufe. Dann kannst du skalieren und passt für die meisten Sachen. Kost auch nicht die Welt, bei Selbstbau sowieso.

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 8. Oktober 2008 um 17:12
    • #8

    ok falls es wirklich so sein wird das die der bestand an s 800 abnimmt werd ich wohl die achenbach brs mit rcf p300 bauen. es seiden jemand weiß wie er mich von hörnern überzeugen kann ;)
    mfg pitcher

  • audionrg
    Beiträge
    1.648
    • 8. Oktober 2008 um 19:31
    • #9

    Da wären doch achenbach bässe genau das richtige.
    8x Sub
    4xpaf 212
    vieleicht noch 2 kleine tops.

    gruß thomas

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 8. Oktober 2008 um 19:40
    • #10

    meinste 8 pro seite?
    ich glaub eine paf 212 packt schon 4 achenbach brs :D
    wenn 8 achenbach 1000 pax packen wir ich ja schon zurfrieden :)

  • audionrg
    Beiträge
    1.648
    • 8. Oktober 2008 um 19:51
    • #11

    ich dachte eigentlich an 4 pro seite.
    Aber wenn du 8 willst :D

    für die nomalen anwendungen müssten 4 pro seite eigentlich gut reichen.

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 8. Oktober 2008 um 21:30
    • #12

    nene hat mich nur gwundert das du 4 paf 212 draufgeben wolltest. weil 4 paf 212 packen schon 16 brs :D

  • audionrg
    Beiträge
    1.648
    • 8. Oktober 2008 um 21:47
    • #13

    Bist dir da sicher ?
    Die Achenbachs können schon gut laut.
    Ich war auch überrascht was aus einem so kleinen würfel rauskommt.
    Was ich an deinem anfanspost nicht ganz nachvollziehen konnte:
    Warum brauch man für WSX mehr endstufenleistung ??
    Eher das gegeteil ist der fall.
    In die achenbachs muss man viel leistung reinschieben.

    gruß Thomas

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 8. Oktober 2008 um 22:08
    • #14

    die sache bei hörnern ist oftmals die das die mehr leistung vertragen der wsx schaft sogar bis zu 1500 w bei brs dagegen kommt alles aufs xmax an somit ist die rms angabe meistens verbindlich. und da die meisten chassis net 1500 w haben sonndern wie der p300 nur 1000 oder weniger animiert das nicht so dazu so leistungs starke amps zu kaufen. weil normal will man ja ein amp haben was mehr leistung liefert als der sub ;) und wenn der wsx 1500 w verträgt will man ja auch ne enstufe die das packt ;)
    die paf 212 sollte für 1000 pax reichen wurde mir gesagt. denke mal das die 8 brs vielleicht an die 1000 pax rankommen könnten.

  • bassbandit
    Gast
    • 9. Oktober 2008 um 08:13
    • #15

    Guten Morgen liebe Sorgen
    :D:D

    Am besten erstmal Grundlagen anlesen, bevor die Säge angeschmissen wird.
    Der Leistungsbedarf eines Achenbach mit 18p300 und eines Schwerpappenhornes wie WSX, LAB oder Punisher sollte in etwa gleichen Regionen liegen. Das ist ja eigentlich die "Idee" hinter diesen Kisten, starke Kompression durch hohe Membranauslenkung durch hohe zugeführte Leistung.
    Dadurch natürlich schlechterer Wirkungsgrad als z. B. HD15, Audio-Zenit 410, Turbosound TSE 118 und Konsorten. Dafür geht eben WSX schon ab 2 Stück pro Seite tief.

    Für Allround-Anwendungen ist aber so ein WSX absolut untauglich, da würd ich auch lieber viele BRs empfehlen. Thomas-Sub, Achenbach in 15" oder 18" macht von 50 bis 1000 Leuten glücklich. Und über mehr würde ich als Einsteiger erstmal nicht nachdenken.

    Nochwas:

    Zitat

    1.rcf subs sind VIIIIEEEEL zu teuer. warum rcf sub für 1000 wenn ich für 300-400 ne viel besseren "rcf-sub" bauen kann.

    Wenn die Boxen halbwegs ordentlich (oder "viel besser") werden sollen, ist dieses Budget nicht einzuhalten. Das ist noch nicht mal Lautsprecher plus Holz :!: . Selbstbau ist nicht zum Geldsparen geeignet, es sei denn du baust wirklich in Großserie (>50-100Stück)

    Im B2B finden sich z.B. zurzeit auch ESW 1018 für kleines Geld, da kannst du sofort loslegen. Wenns aber um den Spaß am basteln hast, Feuer frei:wink:

    mfg
    Ingo

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 9. Oktober 2008 um 12:43
    • #16

    guten tag. danke für eure antworten. ich habe bezüglich rider nochmal mit meinem kolegen gesprochen der meinte das das bis 1000 pax egal is aber dürber eher weniger. bedeutet das ich mich nochmal korigieren muss. es werden wohl maximal 1000 pax. deshalb seh ichs jettz auch so das man bei 1000 pax noch keine hörner brauche.
    also wirds denk ich mal ein achenbach br oder ein hybrid der von der größe her noch human ist.
    danke schonmal für eure erfahrungen, ideen und vorschläge.
    mfg stefan

  • Jonnytrance
    Gast
    • 9. Oktober 2008 um 16:47
    • #17

    Achenbach 18 ist ein sehr guter Sub, RCF L18P300 geht dadrin ganz gut und tiefgenung, gibts auch in Neodym Version. RCF L18P200N kickt im Achenbacher ganz ordntlich.
    Wenn du noch Zeit hast, warte bis von F.A.Bi.A.N ein Sub zum PAF212 entwickelt wird. Vielleich wird dann ne entscheidung leichter fallen.
    Bald kann ich über BR115EX mit 18S 15NLW9500 berichten.

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 9. Oktober 2008 um 17:53
    • #18

    das wär super.
    hab noch mindestens bis april zeit eine entscheidung zu treffen ;)
    bin mal gespannt auf deinen bericht.
    mfg stefan

  • stefan herzog
    Beiträge
    144
    • 10. Oktober 2008 um 16:30
    • #19

    hab mal noch ne frage. und zwar ... wie schlägt sich der mbh -118 im vergleich zum achenbach br 18? der mbh schein ja etwas lauter zu sein aber welcher ist besser geeignet für konzerte und tanzveranstaltungen?

  • Jobsti
    Reaktionen
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    Beiträge
    7.942
    • 21. November 2008 um 12:54
    • #20

    nachfolger vom S800 ist der S801, dieser liegt auch gerade hier bei mir und wartet getestet zu werden,
    nebenebei gibts noch nen 18W1000.

    Der S800/801 kommt bei Live/Rock etc. etwas besser als der P300, da er für nen 18er recht gut kicken kann, der P300 macht sich untenrum etwas besser.

    Der MBH wird im Stack um die 50-60hz lauter gegenüber einer Singlekiste, was da nen BR Kiste macht, weiß ich leider nicht.

    Mit Achenbach 18 solltest du aber gut bedient sein, kannste ja neuerdings auch in neo bauen mit P300N.


    PS:
    Hat evtl. wer einen LF18N401 zum testen für mich?
    Der neue LF18N451 schaut auch richtig lecker aus! Nur leider ist die Pappe recht schwer.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

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