(HF)?-Einstreuungen in Mikrofone

Einstreuungen kenn man auch von Rednerpultmics, wenn ein Handy an ist.
Selbst einige kabelgebundene Mics nehmen diese Handygesurr oft auf.

Ich denke mal da waren Wechselstromfelder des Elektromotors die Ursache. Das würde zumindest durch den Umstand der geringfügigen Positionsänderung erklärbar sein.
Hauptsache es sirrt nicht mehr - aber blöder Effekt. Muss man erst mal dran denken....

Na ja, ein moduliertes HF-Signal enthält gemäß Fourier-Zerlegung mehrere Bestandteile, erst recht, wenn es sich um ein frequenzmoduliertes Signal handelt. Das Konstrukt Mikropfonspule-Kabel ist im Grunde ein Schwingkries und wirkt auf das eingestreute Signal wie ein Diskriminator, d.h. unterschiedliche Frequenzen werden ungleichmäßig übertragen. Es entsteht aus einem frequenzmodulierten Signal ein amplitudenmoduliertes.

Das amplitudenmodulierte Signal wird unterwegs zum Mischpult und in den Eingangskreisen wohl irgendwie detektiert, sodass das berandende Signal übrig bleibt. Wie genau das passiert weiß ich jetzt aus dem Stand nicht.

Und bevor jetzt Fragen kommen:

Ja, ich bin HF-Techniker. Über 10 Jahre Erfahrung in Amateurfunk, Hochfrequenztechnik, Senderbau. Habe mit fast jeglicher Technik bis 300 mHz gearbeitet. Oszillatoren, Leistungsverstärker, Senderöhren, Messtechnik etc.

Zitat von "Igor Linowski"

Und bevor jetzt Fragen kommen:

Öhh, ich hätte da eine (auch wenn sie hier nicht hingehört).
Ist mein Kalender kaputt, oder warst du nicht vor 2 Wochen lt. Profil noch Schüler und bist jetzt E-tech Studi?

Back 2 Topic:
Elektromotoren erzeugen nun mal deutliche Magnetfelder. Und je nach Motortyp eben auch deutlichste Impulse durch Abrissfunken zwischen Kohlen und Rotor.
Ist doch normal, dass man auch mit gut geschirmtem Kabel & Micro bei zu geringen Distanzen Einstreuungen bekommt.

edith hat noch ein sachdienlicher Hinweis:
Ein DMX-Signal (die Lichtler unter uns wissen, was das ist), hat je nach Sender um die 50 Mal pro Sekunde ein Startbyte mit dem Wert 0. Alle anderen Bytes sind <> 0. Und obwohl die Daten mit 250kbit/sek. gesendet werden, macht die NF technik es möglich, das Startbyte zu Hören... :wink:

Zitat von &quot;treibsand&quot;

Öhh, ich hätte da eine (auch wenn sie hier nicht hingehört).
Ist mein Kalender kaputt, oder warst du nicht vor 2 Wochen lt. Profil noch Schüler und bist jetzt E-tech Studi?

treibsand:
Du versteht das nicht
Sieht man doch an der Schreibweise.

Zitat von &quot;Igor Lowinsky&quot;

Na ja, ein moduliertes HF-Signal enthält gemäß Fourier-Zerlegung mehrere Bestandteile, erst recht, wenn es sich um ein frequenzmoduliertes Signal handelt. Das Konstrukt Mikropfonspule-Kabel ist im Grunde ein Schwingkries und wirkt auf das eingestreute Signal wie ein Diskriminator, d.h. unterschiedliche Frequenzen werden ungleichmäßig übertragen. Es entsteht aus einem frequenzmodulierten Signal ein amplitudenmoduliertes.

Das amplitudenmodulierte Signal wird unterwegs zum Mischpult und in den Eingangskreisen wohl irgendwie detektiert, sodass das berandende Signal übrig bleibt. Wie genau das passiert weiß ich jetzt aus dem Stand nicht.

So, und nun erklärst Du uns bitte auch, wie man von einem Leslie ein moduliertes HF Signal bekommt ?

Danke.

Es hilft auch nix, wenn Du nächste Woche schon Dipl. Ing bist.
Auch praxiserrfahrung kann nicht schaden.
Und die fehlt Dir definitiv

Zitat

Habe mit fast jeglicher Technik bis 300 mHz gearbeitet

Upps, U-Boot Techniker im 0,3Hz Längstwellen Bereich?

Im Zweifelsfall streute der Motor einfach ein wenig in die Tauch Spule des Mikros, was sich ja durch die Änderung der Position beheben ließ.

Hallo,

Zitat von &quot;Igor Linowski&quot;

Das amplitudenmodulierte Signal wird unterwegs zum Mischpult und in den Eingangskreisen wohl irgendwie detektiert, sodass das berandende Signal übrig bleibt. Wie genau das passiert weiß ich jetzt aus dem Stand nicht.

da gibt es genügend Nichtlinearitäten an sämtlichen Halbleiterbauelementen, um dies zu "demodulieren" :-).
Ergänzend sei gesagt, daß die HF eines Handys sowieso gepulst ist, also schon Amplitudenmodulation mit einem Modulationsgrad von 100% vorhanden ist.

Gruß Jörg

Zitat von &quot;treibsand&quot;

Öhh, ich hätte da eine (auch wenn sie hier nicht hingehört).
Ist mein Kalender kaputt, oder warst du nicht vor 2 Wochen lt. Profil noch Schüler und bist jetzt E-tech Studi?

Dein Kalender tickt richtig. Amatuetfunker darf man auch mit 12 sein.

Zitat

So, und nun erklärst Du uns bitte auch, wie man von einem Leslie ein moduliertes HF Signal bekommt ?

Eh nix Lesley ! Gefragt war nach HF- Einstreuungen. Händy etc.

Zitat

Upps, U-Boot Techniker im 0,3Hz Längstwellen Bereich?

Mega-Hertz ! Also 10 hoch 6. Hast recht, schreibt sich mit MHz.

Zitat von &quot;djvomght&quot;

Hallo,

da gibt es genügend Nichtlinearitäten an sämtlichen Halbleiterbauelementen, um dies zu "demodulieren" :-).
Ergänzend sei gesagt, daß die HF eines Handys sowieso gepulst ist, also schon Amplitudenmodulation mit einem Modulationsgrad von 100% vorhanden ist.

Gruß Jörg

Erklärt auch die erhebliche Signalstärke. So ein "Mikrophon"-schwingkreis hat ja auch ziemlich niedrige Güte und folglich auch keine steile Flanken. Daher durfte das von mir beschriebene Effekt eher gering sein...

So , ich für meinen Teil setze nun ein Zeichen.

ich bin nicht länger bereit, in treads zu schreiben, wo Leute wie ein Igor Lowansky ihr Schwachmatentum verbreiten.

Wiedersehen. :twisted:

Zitat

Elektromotoren erzeugen nun mal deutliche Magnetfelder. Und je nach Motortyp eben auch deutlichste Impulse durch Abrissfunken zwischen Kohlen und Rotor.
Ist doch normal, dass man auch mit gut geschirmtem Kabel & Micro bei zu geringen Distanzen Einstreuungen bekommt.

Jepp, hier ist eindeutig die Tauchspule des Mikros der Übeltäter - Einstreuung! War da nicht auch von einem Trafo die Rede? Und das muss gar nicht mal ein HF-Signal sein, das noch irgendwo demoduliert wird. NF genügt schon völlig!

es grüßt

derautor

Dann hat sich das ja erledigt.

Vom Trafo oder Motor musst du auch nichts hören, wenn die Kernbleche stramm bandagiert sind. Wenn der Trafo brummt, ist es im Grunde schon ein Konstruktionsfehelr.

Ah, deswegen wird hier der Strom immer teurer, weil die EVUs in all ihren brummenden Trafohäuschen nach und nach erfolglos versuchen die ganzen Konstruktionsfehler ausbügeln... :?

Das http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetostriktion ist dir dann sicher nach zig Jahren Amateurfunk und wasweißich auch ein Begriff, oder?

So langsam verstehe ich Klauston voll und ganz...

Grüße
phlo

@ Igor
Danke, endlich hat du diese Methusalems des Forums herausgemoppt. Es kann ja nicht angehen das jahrelange Erfahrung und Fachwissen hier dermassen aufdringlich den Anfängern und Neustudenten aufdoptriniert wird.

PS: Wer Ironie findet dar sie behalten!

Zitat von &quot;Igor Linowski&quot;

Vom Trafo oder Motor musst du auch nichts hören, wenn die Kernbleche stramm bandagiert sind. Wenn der Trafo brummt, ist es im Grunde schon ein Konstruktionsfehelr.

Ah.
Der Trafo brummt dann so laut, dass man es mit blossem ohr nicht hört, aber unter Zuhilfenahme von Mikrofon & PA wird's dann deutlich... :roll:
MAGNETFELDER.
zum Mitschreiben (kommt erst im zweiten Semester E-Technik): M A G N E T F E L D E R.
(an die Tauchspule hab' ich aber auch nicht gedacht... :oops: )

Im übrigen, lieber Igor: wie oft hattest du einen Leslie auf der Bühne? Wie oft musstest du (alleine) ihn mikrofonieren & abmischen? Und wie oft hast du einen Leslie mit extra Blech um sämtliche Motoren und Trafos ALLEINE in den 4. Stock geschleppt???
Nie?
Ah.

Und jetzt hoffe ich, dass es hier noch einen Lichtie hertreibt, denn der letzte macht das Licht aus und ich bin
raus...

Das ist die Lösung:

Zitat

an Bord des Leslies

Villa: Das ist kein Lichtsturm, Lindley. Das sind schnell wechselnde divergierende Gravitationsfelder!
Lindley: Da gibt's nur noch eins. Umsteigen in die Lancets!
Villa: In die Lancets? Das ist der sichere Tod.
Lindley: Der erwartet uns hier. Und wenn wir nicht gleich umsteigen, arbeiten die Lancet Zündkammern auch nicht mehr. Abstand zu Gordon?
Offizier: Gleichbleibend 492. Wir hängen hier wie ein
Lindley: Lancet 1 bis 4 fertigmachen. Wir versuchen, nach Gordon durchzukommen.
Villa: Ich gehe nicht von Bord, bevor sie nicht gemeldet haben, dass hier schnellwechselnde Kraftfelder im Spiel sind. Das kann entscheidend sein.
Lindley: Oberst, seien sie vernünftig. Wir müssen raus!
Villa: Die Erde muss das erfahren. Es kann sich hier um einen exoterrestrischen Anschlag handeln. Machen sie Lichtspruch an ORB und TRAV fertig.
Lindley: Na, sie haben Nerven.
Villa: Los. Hier spricht Oberst Villa an Bord des Leslies. Ich rufe ORB und TRAV. Nach meiner Ansicht ist das Leslie in ein Zentrum antigravitioneller Felder geraten. Haben sie verstanden?
ORB hat verstanden. TRAV hat verstanden.
Villa: Hören sie! Es ist entscheidend kein normaler Lichtsturm, sondern schnellwechselnde Schwerefelder. Ähnlich wie bei McLane damals. Exoterretrische Aktionen nicht ausgeschlossen. Wir sind gezwungen, in die Lancets umzusteigen. Unsere Energie ist völlig ausgefallen. Wir versuchen Gordon zu erreichen. Chancen minimal! Aus! Es scheint zu Ende zu sein!
Wamsler: Was stehen sie hier rum? Los, versuchen sie Kontakt mit Gordon. Wir müssen wissen, was da los war.
Spring-Brauner: Gordon hat gemeldet, dass sie nichts bemerkt haben.
Wamsler: DAS GIBT ES NICHT! Das Leslie gerät in ein Chaos von Schwerefeldern und Gordon merkt nichts. Los versuchen sie. Und dann verbinden sie mich mit der obersten Raumbehörde. Ich beantrage außerordentliche Sitzung und Bildung einer Untersuchungs- Kommission!

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Hat jemand mein Bügeleisen gesehen?