Pegelunterschied bei aktiver Weiche

    Hallo,ich fahre 3 Weg aktiv,Höhen und Mitten stereo,
    die Subs Mono bis 100 Hz.Wenn ich einen CD Player stereo
    anschliesse,die Panoramaregler ganz nach rechts u. links
    drehe ist der Subbassbereich im Stereobetrieb weitaus leiser,als wenn ich einen Masterregler zurückdrehe.Da
    springt der Basspegel " heftig "nach oben.Habe das bei
    mehreren Mischpulten mit der Aktivweiche(4 Acoustic ).
    Klangmässig bin ich sonst zufrieden .Ist das normal ...
    oder hängts an der Frquenzweiche?
    Nochmals zusammengefasst:Wenn nur ein Masterkanal aufgedreht
    ist(z.B. linke oder rechte Seite) wir der Bass lauter als
    im Stereobetrieb,wenn beide gleichlaut sind)

    Harry(habe das Thema auch im PA-Hifi Forum gepostet,aber keinen
    Tip bekommen)

    Habe alles schon mehrmals ausgewechselt.Das Problem tritt mit allen
    Mischern auf,ob Behringer ,Inkel,Mitec...
    Gehe von den Ausgängen symmetrisch zu der Frequenzweiche>
    symmetrisch zu den Endstufen von dort mit Speakonkabeln und !
    selbstgemachten Kabeln zu den Boxen.Egal,ob ich die Enstufen für
    die Subwoofer stereo,parallel oder gebrückt fahre.Auch wenn ich an der
    Weiche die Phasenumkehrtasten drücke, bleibt das Problem bestehen.
    Habe in jeder Verbindung schon alle Kabel getauscht-das Problem
    bleibt(die symmetrischen Kabel sind gekaufte Kabel,habe jede Menge
    davon und mehrmals ausgewechselt.)
    Der Klang ist ja o.k.-nur daß der Bass beim runterziehen eines Reglers,
    bzw. wenn ich einen Kanal " mute " ,doppelt so laut wird.Das könnte
    Live gewaltig in die Hosen gehen.
    Ich tippe auf die Weiche(habe 4 Acoustis schonmal angeschrieben,aber
    keine Antwort bekommen).
    Ich hatte mal eine KME Aktivweiche ,die klang mir aber zu soft.....
    damals ist mir das Problem nicht aufgefallen....

    danke für die Antworten

    Gruß
    Harry

    Hi,

    so wie du es beschreibst, ist es definitiv ein Polaritätsproblem.
    Das kann verschiedene Ursachen haben, die häufigste sind die Kabel. Dann kann es auch die Endstufe (z.B. wenn man im Bridgemode fährt, und die beiden 'normalen' Ausgänge verwendet), oder die Weiche selbst sein. Am einfachsten ist es, wenn man ein Messung machen kann, da kann man dann schön die Impulsantwort verfolgen.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

    Endstufen kann man ausschliessen.Ich habe 4 Endstufen(Monitoranlage
    mitgerechnet) zur Verfügung,egal welche ich für die Subs verwende,das
    Problem bleibt,egal ob ich Stereo,Mono,Parallel oder gebrückt fahre,egal
    ob ich eine am Mono Ausgang dranhänge oder 2 Boxen getrennt.

    Ich tippe auf die Frequenzweiche-werd mal schauen,ob ich mir irgendwo
    eine ausleihen kann zum Vergleich.

    Was sind denn das für Subs, welche Bestückung, wieviele Chassis in einer Kiste? Auch im Inneren der Box(en) kann ein Chassis falsch herum angeschlossen sein.

    es grüßt

    derautor


    Edith: Denkfehler, sorry! Der Bassweg ist ja monosummiert :oops:

    Immer schön vorm Soundcheck herverkabeln.....

    Ich lese Spekon und selbstgemachte Kabel, könnte hier die Verpolung zu suchen sein? Selbst wenn ich Mono aus der Endstufe fahre ich ich habe einen Bass +/+ und -/- laufen und den anderen +/- und -/+ habe ich doch die klassische Auslöschung und dadurch das schon Mono gefahren wird sogar viel ausgeprägter.
    Also alles schön durchwühlen, es ist definitiv eine Verpolung und du hast nun den Spaß das WO zu finden.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

    Äh, wenn aber doch schon monosummiert gefahren wird, KANN es nicht mehr an den Kabeln HINTER der Weiche liegen, dass es Unterschiede gibt, wenn man am Mischpult nur links oder rechts zur Weiche schickt...

    Es kann nur an den Kabeln zur Weiche oder an der Weiche selbst liegen, zumindest, wenn die Weiche die Monosummierung macht.

    Zitat von "Jens Droessler"

    Äh, wenn aber doch schon monosummiert gefahren wird, KANN es nicht mehr an den Kabeln HINTER der Weiche liegen, dass es Unterschiede gibt, wenn man am Mischpult nur links oder rechts zur Weiche schickt...

    Are you sure, bua?

    Denk mal über verpolte Lautsprecher, Lautsprecher Kabel, oder XLR Kabel von der Weiche zur Endstufe nach.

    Tomy

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    Da brauch ich nicht nachzudenken. Wenn aus der Weiche auf beiden Subausgängen das gleiche Signal kommt, da monosummiert, kann der Pegel sich NIEMALS vergrößern, wenn man einen Kanal am Mischpult abdreht. Die Auslöschung durch Polaritätsfehler wäre dann immer gleichmäßig, also würde der Pegel auch gleichmäßig STEIGEN, wenn man zwei Kanäle auf die Weiche gibt statt einem. Es kann NUR vor der Weiche sein, wenns lauter wird bei nur einem Kanal.

    Es sei denn, die Weiche summiert eben nicht. DANN kanns durchaus an den Kabeln dahinter liegen.

    Allerdings: Wenn tatsächlich VOR der Weiche bzw. im Weicheneingang ein Polaritätsfehler herrschen würde, dürfte so gut wie garkein Bass aus den Woofern kommen. Somit könnte ich mir also gut vorstellen, dass die Weiche garkeine Monosummierung macht....

    Ok, laß nochmal nachdenken. Mono summiert ist die Zusammenlegung des linken und rechten Signals. Nehme ich eines weg ist immernoch eines da das in gleichen Teilen auf dem Monoausgang liegt. Vorpole ich nun zu den Lautsprechern hin habe ich entweder eine perfekte Auslöschung oder es paßt, die Veränderung des Signal wie beschrieben ändert nichts daran. Ok, Jens hat somit schon recht. Also haben wir die Auslöschung im Zugang der Weiche also entweder ein Kabel im Zugangssignalweg das die Phase wechselt, ein fälschlich gedrückter Phasenwechselschalter auf einer Seite der Weiche oder interner Phasenwechselfehler in der Weiche. Leider finde ich nirgends ne Bedinungsanleitung auf der man mal näher das verkablen nachvollziehen kann, vielleicht liegt auch hier der Bock und es ist wirklich so das garnicht Monosummiert wird. Bitte ein größeres Bilder der Front sowie der verkabelten Rückfront machen. Vielleicht sehen wir dann was.

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    Einmal editiert, zuletzt von Kracky (21. Oktober 2008 um 18:48)

    Naja, wie gesagt, grade vor der Monosummierung müsste ein Polaritätsfehler (wenn die Pegel der beiden Kanäle gleich sind) fast zur 100%igen Auslöschung führen. Hinter der Weiche dagegen bleibt durch den physikalischen Abstand der Lautsprecher immer "Bass" übrig.

    Verpolung nach der Endstufe kann man ausschliessen-das Problem bleibt auch mit gekauften Speakonkabeln,die hundertpro in Ordnung sind - ebenfalls wenn ich meine selbstgelöteten Kabel anschliesse-egal ob ich eine Box am Monoausgang dranhänge,die Endstufe stereo schalte und ein
    oder zwei Boxen dranhänge,auf Parallelbetrieb schalte...immer der gleiche
    Effekt.Habe 4 verschiedene Mischer ausprobiert - immer das Gleiche.
    Habe die symmetrischen XLR Kabel vom Mischer zur Weiche mehrmals
    gewechselt(habe genug davon),ebenfalls habe ich die XLR Kabel von
    der Weiche zur Endstufe ausgewechselt....immer der gleiche Fehler.
    Man sieht ja auch an der Endstufenanzeige,daß der Pegel sich erhöht.
    Habs auch schon ohne Boxen probiert-immer gleich.
    Eigentlich kanns nur noch an der Weiche liegen.

    Wes
    Entweder ich kaufe mir eine neue Weiche...oder nehme eine 2. dazu,
    und fahre jede Mono...dann müßte das auch wieder passen..

    Nachtrag : falsch gedrückter Phasenschalter kann nicht sein - übrigens
    hört man beim DRücken der beiden Phasenschalter keinen Unterschied !!!
    Falsche Verkabelung kann man absolut ausschliessen!!Bin 54 Jahre
    alt und Nachrichtentechniker...das hat zwar nichts zu sagen,aber mit
    Leitungswegen und Polungen kenn ich mich gut aus.

    Zitat von "Jens Droessler"

    Kauf dir doch gleich einen Digitalcontroller, billigstenfalls Behringer UltraDrive. Sicherlich ein Quantensprung an Qualität gegenüber der 4Acoustic-Weiche...

    seh ich mittlerweile auch so !! :roll:

    Zitat von "Jonnytrance"

    Gehe mal von Mixer direckt ins Amp, nur bitte nich voll aufdrehen.

    Die Mitten und die Höhen funktionieren ja fehlerfrei!Wenn ich die
    Bassendstufe auslasse und nur die Mitten und Höhen laufen lasse
    passts ja,egal wie ich regele-da passt alles.
    Hat wer eine gebrauchte Aktivweiche zu verkaufen.. :)