Moving Heads in einfache Traversenstrecke - Aufschwingen??

    Hallo!

    Ab welchen Gewicht oder unter welchen Umständen kann man z.B. 2-4 Mhs der 250iger Klasse oder auch der 575 Klasse an eine Traverse hängen, welchen nur in Stahlseilen hängt und nicht mehr zusätzlich gegen Aufschwingen gesichert ist?

    In großen Bühnen sieht man dass ja bei großen MHs + großen Traversen regelmäßig, dass sie in Kettenzügen hängen, wobei ich denke, dass die Masse dann groß genug ist, dass sich das ganze durch die MH-Bewegung nicht mehr aufschaukelt. Aber wie ist das bei kleinen MHs unter Verwendung von 30iger Truss?

    Welche Erfahrungen habt ihr z.B. bei 250iger Köpfen 2-4Stk. und 30iger Truss, ab wann man diese nur in Seilen hängen lassen kann ohne ständige in Gefahr zu laufen, dass sich die Konstruktion aufschaukelt?

    Wie macht ihr das bzw. wie löst ihr das?

    mfg
    andré

    das sich was aufschaukelt bedeutet ja, daß die Impulse in der richtigen Stärke und Frequenz gegeben werden - und ich unterstelle mal, man muss schon sehr exakt und ausdauernd programmieren, um da wirklich bedenkliches Aufschaukeln zu erreichen.

    Die kurzen Wackler, wenn sich mal 12 MHs an einer Truss alle synchron bewegen würde ich bei einer sauber geflogenen Strecke als vernachlässigbar betrachten - da ist der Rucker beim Verfahren der Truss durch die Motoren um einiges heftiger...

    Hi Andre,

    Bedenke bei der aufhängung mit Stahl bitte die richtlinien nach BGV C1 bzw. der Sächsischen bauordnung (so das in deiner heimat gemacht werden soll),

    wenn du dich an diese richtlinien hälst, wirst du bei der bewegung von 4 oder 8 movinbgheads an ner truss kein problem bekommen....

    Einzigstes, wo ich mir das vorstellen kann ist wenn du 360° heads bermanent rotieren lässt, aber normale MHs dürften das nicht schaffen.

    Ich kenne das Problem aus dem Theater, wo ja in der Regel einfache Rohre als Züge von der Decke hängen.

    Wenn man mit allen Köpfen ruckartig die Gleiche, ruckartige PAN-Bewegung macht (ich hatte das diverse male mit 12stk nebeneinander) sieht man schon, dass das ganze etwas zur Seite schaukelt.
    Hat den im Theater den Nachteil, dass die Positionen nicht mehr stimmen, aber im echten Leben sind vor allem bei einigen Metern Traverse mit 4 Köpfen die Kräfte zu vernachlässigen.

    Die minderbelastbarkeit von Anschlagpunkt bei Querbelastung (also zB Ringösen) beginnt bei 5° - und um das zu schaffen, musst du schon eniges tun.

    Zitat

    Einzigstes, wo ich mir das vorstellen kann ist wenn du 360° heads bermanent rotieren lässt, aber normale MHs dürften das nicht schaffen.

    Das hat übrigens quasi garkeine Auswirkungen - die Start/Bremskräfte sind viel höher, als eine (theoretische) gleichmäßige Schwungmasse, die ja alle 180° auch Entgegengesetzt wirkt.

    Nichts des do trotz muss man es ja nicht immer darauf anlegen .. schön asymmetrisch programmieren, dann klappts auch mit den Nachbarn.

    Wackeln wird die Truss je nach Geschwindigkeit und Größe / Radius der Bewegung immer ein bischen. Sieht man sogar relativ häufig bei vielen Fernsehshows, wenn man genau hinguckt.
    So richtig aufgeschaukelt hat sich bei mir jedenfalls noch nix und gesehen habe ich so etwas bisher auch noch nicht. Wenn Du allerdings die Eigenfrequenz des "schwingfähigen Systems" (hier die abgehängte Truss) sehr genau triffst ist eine übermäßig starke Reaktion zumindest theoretisch möglich, weil dann die Frequenzen besonders große Amplituden haben. Diesem Phänomen sind auch schon einige Brücken und ich habe mir sagen lassen auch Bühnenbodenkonstruktionen zum Opfer gefallen. Die Eigenfrequenz wird nur schwierig zu treffen sein, da sich ja auch die Bewegungsrichtung des Kopfes meist ständig ändert.

    Blöd wirds eigentlich immer nur, wenn schlaue Köpfe ihre Beamer mit in die Wacklertruss hängen. Dann bekommst Du auch eine Wackelprojektion. :D

    Edit:
    Ach, und dann gibts da ja bei vielen Wackellampen noch die Funktion, die Bewegungsgeschwindigkeit auf langsam einzustellen (geht meist sogar per DMX).

    Also mal auf den Punkt gebraucht:

    Wenn ich eine 4 x 5 Meter Truss mit 4 x Moving Heads der 250iger oder der 575er rein nur in Stahlseile hänge (wir gehen jetzt mal von Normgerecht aus) dann seht ihr rein von Stabilität absolut keine Problem, dass das ganze zu offensichtlich schaukeln könnte.

    Als ist ein sinnvoller Aufbau mit 4m Taverse, 4x250iger Köfpen, 2xHandkettenzüge, 2xStahlsaftys absolut kein Problem....

    mfg
    andré

    PS: wozu habe ich dann immer das Zeug nochmal zusätzlich gegen Schwingen verzurrt.

    Also mal auf den Punkt gebraucht:

    Wenn ich eine 4-5m Meter Truss mit 4 x Moving Heads der 250iger oder der 575er rein nur in Stahlseile hänge (wir gehen jetzt mal von Normgerecht aus) dann seht ihr rein von Stabilität absolut keine Problem, dass das ganze zu offensichtlich schaukeln könnte.

    Also ist ein sinnvoller Aufbau mit 4m Taverse, 4x250iger Köfpen, 2xHandkettenzüge, 2xStahlsaftys absolut kein Problem....

    Funktioniert das ganze auch immer noch, wenn ich die Traverse nicht gerade sondern einen Punkt höher und den andern Punkt tiefer, also schräg hänge???

    mfg
    andré

    PS: wozu habe ich dann immer das Zeug nochmal zusätzlich gegen Schwingen verzurrt - manchmal macht man sich mehr Arbeit als nötig :roll:

    zum aufschaukeln mußt du schon nicht unerhebliche kräfte in die traverse einleiten. dazu ist die bewegte masse nur in der lage, wenn du die heads immer wieder in der richtigen frequenz, anfährst und stoppst. das dürfte sehr schwierig werden und ferner wird das nicht zu übersehen sein. außerdem hast du uns ja noch verschwiegen wie denn einen seile dimensioniert sind 8)
    an theater zügen ist mir das bisher noch nicht passiert und die haben eine sehr geringe masse.

    ...meine Vorstellungen sind, dass ganze mit 2 Handkettenzügen zu heben und dann mit Stahlseile für max. 1t Last zu sichern.

    Um dass noch mal genau klar zu stellen, ich meine nicht, dass sich die Traveree selber aufschwingt, sondern dass das Ganze einfach anfängt zu schaukeln, also durch die Bewegung leicht hin- und herschaukelt, was dann einfach nicht mehr gut aussehen würde.

    Eurer Meinung passiert das nur in Extremfällen und man kann das ganze und auch sehr leichte Material alleinig in Stahlseile + Handkettenzügen hängen - hält - fertig

    nochmalige Frage:

    Funktioniert das auch, wenn die Traverse schräg gehangen wird?

    mfg
    andré

    Nein, ich mein dass schon so, dass das eine Ende mit einem kürzeren Safty höher hängen soll, als das andere Ende mit einem längeren Safty, womit dann auch die Köpfe unten dran schräg hängen würden.

    Wie meinst du das mit dem Drehen??