Doppelrutschen + JBL2445 an 2385

Hallo,

Ob das mit den Rutschen im gleichen Frequenzbereich wie die W-Bins funktioniert ist fraglich.

Wenn ich mich nicht irre sind die Hörner 2385 ja die 60 Grad Version.
Die sollte man dann aber denke ich nicht 120 Anwinkeln.
(Falls du das überhaupt so gemeint hast)
So weit ich mich erinnere ist die Angabe von 60 Grad auf die -10dB Punkte bezogen. Man winkelt das aber eher so an daß die -6db Punkte sich schneiden und so wieder auf 0db addieren.
Jetzt weiß ich natürlich nicht welcher Winkel zu den -6dB Punkten gehört aber grob geschätzt etwa 40 Grad was dann einen Zwischenwinkel beim clustern von etwa 40 Grad zwischen den beiden Achsen bedeutet. (als Startwert mal)
Der gesamte Abstrahlwinkel wären dann eher 100 Grad.

Der 2445 wird mit diesem Horn nicht unter 800Hz getrennt.
Tiefer nur mit dem 80x80cm großen Riesentrummer bei nicht so pegelkritischen Anwendungen wie Kino.

Klassischerweise war der 2445 bei Ergänzung mit 2402 nach oben hin gar nicht tiefpassgefiltert und die Tweeter oben mit der typischen 18dB JBL Weiche bei etwa 7kHz passiv getrennt.
In den richtig alten Konstruktionen war auch immer eine angezapfte "Kernspule" mit von der Partie.

Später in der SoundPower Serie waren die 2404 nur mit 12dB getrennt
Ganz früher bei der Cabaret Serie wurde der Ringradiator zusammen mit dem E130 15"er bei nur 3kHz getrennt..., der 15"er lief natürlich Fullrange
In der 4x10" + 2x 2402 "Schallzeile" waren die beiden 2402 auch bei 3kHz getrennt.

Aktiv wurden damals die JBL Treiber meist recht hemdsärmelig mit ab 3,5 kHz +6dB je Oktave entzerrt. (also bei 14kHz sinds dann schon +12dB).
Mit vernünftigem Messequippment und einem Digitalcontroller wird das aber heute sicherlich eleganter gehen

AHoi

Wir hatten mitte 85 pro Seite 2 Bassrutschen und ab 800Hz einen JBL2445 am 2380 Horn. Als x-over war ne Zeck SC24 am Start. 800Hz geht bei 24dB/Oct. laut und störungsfrei. Später kam ein JBL2404 passiv angekoppelt ab 7Khz mit 12dB/Okt. darüber.
Bei Musik aus der Konserve kann man sogar auf 500Hz mit 24dB/Oct runterdrehen. Für Livemusik ist 800Hz völlig ok mit dem 2445.

Gruß Tom

AHoi Jonnytrance

In Größenordnungen von 1000 Gästen solltest Du doch etwas höher trennen wenn es um die Sicherheit der Treiber geht.
Das 2385 hat 400Hz als Cutoff und um im sicheren Bereich zu bleiben ist eine Oktave oberhalb getrennt Pflicht...! Also 800Hz 24dB/Oct.
Die vorher von mir genannten 500Hz bei Konserve ist für deutlich kleinere VAs gedacht und spielt auch wenn der DJ nicht überschnappt

Gruß Tom

Zitat von "Jonnytrance"

Folgende Fragen:
Kann ich JBL2445 bedenkenlos von 710Hz BW24 betreiben, auch mit reichlich Leistung?

Nein, warum nicht kannst Du bei Meyersound nachlesen Den 2445 betreibt man heutzutage besser garnicht, der ist nicht haltbar (schon garnicht wenn Du ihn so quälst) und klingt immer entsetzlich, zudem ist er unverschämt teuer.

Grüße

Moin,

OK, dann trenne ihn (2" Kreischi) erst mal deutlich höher 1,5k und nähere Dich an das Optimum von oben heran. Die 15" er sollten mindestens bis 1,2k besser klingen als ein überfahrener Kreischi im Todeskampf. Du hattest gefragt ob auch oben abtrennen, das würde ich in jedem Fall, es sei denn fieser Blechklang ist gewünscht. Dieser fiese Blechklang mit den langen bösen Auschwingern ist aber definitiv Körperverletzung...
Ah, nochwas, wegen der Blechsicke verzeiht weder der 2445, noch der 2402 Knakser im Aktivbetrieb, also Vorsicht und knappe Schutzkondensatoren.

Wenn das ein Vintage- Soundsystem sein soll, fehlen da nicht 12" Midbins?

Grüße

Zitat von "Bernd Häusler"

Wenn das ein Vintage- Soundsystem sein soll, fehlen da nicht 12" Midbins?

laut dem hier http://www.stageaccompany.com/vintage/docs/4520s-4495s.pdf nicht...

Moin,

Du hast die Wahl, bei 800 Hz ist der bald kaputt wegen gebrochener Metallsicke, oder der Bass 15er muß mit ein wenig Entzerrung höher rauf. Ist halt kein Rutschen 15"er für Mittelton- Betrieb, aber Schall macht auch der bis 1,5k.

Grüße

Der L15P200AK ist ein Bass. Ich würde ihn definitiv aus der Kiste rauswerfen und sowas wie den B&C 15HPL76 reinsetzen. Diese "Rutschen" würde ich ebenfall NIE mit den WBins parallel laufen lassen. WBins bis 90Hz, ab 90Hz dann die Rutschen. Mit dem NDL76 geht das auch bis 1200Hz brauchbar und es klingt auch plötzlich. Ich würde mal messen, wie der Kreischer nach oben hin abfällt, da dann einen passenden Tiefpass drüberlegen und akustisch passend dazu den Hochpass für die Zwitscherlinge setzen.

AHoi

Zitat

Nein, warum nicht kannst Du bei Meyersound nachlesen Den 2445 betreibt man heutzutage besser garnicht, der ist nicht haltbar (schon garnicht wenn Du ihn so quälst) und klingt immer entsetzlich, zudem ist er unverschämt teuer.

@ Bernd Häusler

Stell doch mal bitte den genannten Link von Meyersound hier ein.
Es geht nicht darum ob er klingt... es geht um die Haltbarkeit.

http://www.wurzlsound.de/images/rockpalastanlage89.jpg

In dieser Rockdiskoanlage liefen seinerzeit 2445 ab 500Hz 24dB/okt. aktiv an einer Crown Macrotech 2400... mehr als 10 Jahre störungsfrei.
Die schmerzfreiesten Metal DJs haben die Anlage sogar mit Plattenspielern geprügelt und es ist nie ein Sprecher, Treiber oder Tweeter verreckt...!
Ich habe diese Anlage damals ausgeheckt und gebaut.

Hier liefen auch 2445 Kreischis ab 500Hz im PA-Betrieb und die Toten Hosen waren
damit öfters am Start...
http://www.wurzlsound.de/images/eastmillstacks01.jpg
(leider nicht meine Anlage)

Gruß Tom

Das hat dann aber möglicherweise mit der Größe des Horns zu tun

In der Tat hat es das

JBL Horn 2360 mit 2445 500Hz
JBL Horn 2385 mit 2445 800Hz

Das spielt und geht auch nicht ohne weiteres kaputt

Zitat von "Jonnytrance"

Ich lese immer Kreisch und so bei 2445. Hat wirklich niemand durch EQing ein brauchbares Ergebniss erziehlt?

Es geht halt nich nur um Amplitude nach Frequenz sondern auch um Amplitude nach Zeit

Am ende wird da aber sicher musik rauskommen. Hast du keine möglichkeit zu messen? Gerade wenns ne FI ist sollte man den Raum mit berücksichtigen... der hat erheblichen Einfluss.. und den kennt hier keiner.