hi,
solltest mal den wellenfrontler fragen, der hat die als kick-ergänzung zum örps. sollen angeblich ganz gut tun, nur die pappen werden wohl ziemlich belastet.
lg alex
wenn das die im doppelpack 15er sind von den trio electrico ... konnte ich am woend hören zwar mit dem flaschesten speaker der möglich ist aber es waren die 2x 6
naja kick gabs keinen - ist fast logisch kann der speaker wegen überladung nimmer klirr gabs dafür recht viel
so ausm bauch raus hat das ding bei so 150....200 geschätzt ne ganz ganz böse reosnanz die so orgelpfeifen mässig tut
WF nimmt max 3 von denen im stack und da leidet der kick schon etwas ist halt ein problem gute 15er gibts fast keine 3 x 12 wäre wphl das optimum
Wenn Tiefgang gefordert ist das fast doppelt so lange HB1505D1 dem HD15 deutlich überlegen. So ca. 40 Hz untere Grenzfrequenz gegenüber 65 Hz bei zwei HD15.
Resonanzen gibt es bei beiden Designs, da die Mundfläche auch im Stack (ich gehe mal davon aus daß Du so ca. vier bis maximal sechs 15"-Chassis pro Seite verbauen willst) eben nicht für eine reflektionsfreie Abstrahlung reicht.
Beim HD 15 liegt die Resonanz höher, ob einem das gefällt muß jeder selbst entscheiden.
Im Übrigen würde ich das HB1502B1 vorziehen. Begründung: der fast ungestörte Endverlauf des Horns von immerhin 80 Zentimetern (!).
Geeignete speaker sind natürlich bei beiden Konstruktionen Voraussetzung. Neben den üblichen Eigenschaften von Hornspeakern achte vorallem darauf, daß der Hub der Membran innerhalb des von Dir geplanten Frequenzbereiches X_max auch bei hohen Leistungen nicht übersteigt, dazu unbedingt vorher den Hub mit einer geeigneten software für die von Dir geplante low-cut-Frequenz bestimmen. Mann ist oft überrascht welcher Hub ein speaker auch im Horn macht.
Wegen der Belastung der speaker durch das Horn würde ich mir keine Gedanken machen: sollte es Dir gelingen den speaker durch das Horn mehr als durch die Rückkammer zu belasten, so ist Dir der Physiknobelpreis sicher :wink:
Gruß SRAM
danke erst mal
yep, es sollen 4 speaker pro seite her; beim HD15 bräuchte ich ja wohl die 6 pro seite, um was zu reisen--->mehr speaker
als speaker hatte ich B&C pl40 geplant; denke der ist ok
zumindest Preis/Leistung
ja aber die 1502D1 iss ja nun wieder länger, heißt größeres Delay zwischen Subs und tops. da komm ich mit weiter hinten aufhängen nimmer hin. Bräuchte also nen vernünftiges Delay---> auch wieder Kohle :o
es ist zum auswachsen; eigentlich reizt mich der hd15 ungemein...grrrr was nun 
Der sommer wird glaub ich noch ganz schön lang. Das wird wohl wieder so enden, das ich mir beide teile baue und teste. Viele Grüße an die Nachbarn und meinen Schreiner!
Erinnert mich irgendwie ans Visaton MB115 Horn in doppelter Ausführung ....
Gibts Probleme mit den brutalen Knicken?
Was spricht gegen das Visatonhorn?
mfg
JF
@Wulson:
Interessantes Problem, das Du da ansprichst.
ad hoc dazu folgendes:
Nehme mal an Du hast ein horntop und stellst das so auf die Baßhörner, daß Rückwand bündig.
Dann dürfte die Öffnung des speakers im Horntop so etwa 15 bis 20cm von der Rückwand entfernt sitzen.
Der Laufweg den der Schall in dem Basshorn zurüklegen muß ist dann etwa um diese Distanz plus die breite der Bassbox (hinterer Hornweg) länger als beim horntop.
Das ist in diesem Fall günstigerweise so etwa die halbe Wellenlänge bei der Übernahmefrequenz von ca. 200 Hz.
Ich würde daher annehmen, daß bei aktiver Trennung ein einfaches Verpolen des Tops im Verhältnis zu den Bassboxen ausreichen dürfte um unliebsame Auslöschungen zu vermeiden. Ein delay wäre dann für diesen Zweck eigentlich nicht notwendig.
Wie gesagt ein sehr interessantes Thema, zu dem ich gerne auch andere Meinungen hören würde. :wink:
Insbesondere würde mich interessieren wer dies in der Praxis wie kompensiert und was mann bei im obigen Beispiel nicht berücksichtigten Laufzeitunterschieden in der Vertikalen unternimmt :-?
Gruß SRAM
JF:
Visaton:
Ist das das BB15 ? (Habe nur die alten Bauvorschläge von Visaton)
Wenn ja: fast identisch, aber wie mann sieht den zweiten Knick bei größeren Querschnitt, das eben kann mann vermeiden, wenn mann das tiefere Gehäuse nimmt.
Knick:
viel weniger als einen 90° Knick wirst Du nicht erzielen können :wink: , schließlich mußt Du irgendwie um die Ecke. Ist der Knick bei einem geringen Querschnitt, so sind die Frequenzen, bei denen der Laufzeitunterschied innen/außen eine Rolle spielt eh weit über der Trennfrequenz.
Mit den Reflektionen an den Umlenkpunkten muß jedes Horn leben.
Sieh Dir ein Horn wie das California an, da gibt es sogar Umlenkungen um fast 180° und das klingt immer noch gut.
@alle, sorry für etwas off-topic, aber hänge ich jetzt hier an:
Hat jemand mal das BB12/4 von Visaton (vier 12" im W-Horn artigen Konstrukt) gebaut ? Erfahrungen ?
Dürfte gerade im "Kickbassbereich" ganz gute Ergebnisse erzielen.
Gruß SRAM
bis dato hab ich einfach meine tops weiter hinten aufgehängt..sub waren 2x2 w-bins verschieden abgestimmt, tops 1x15",1x10" und 2" Horn; das ganze 4 weg aktiv und rums...sah aber ganz lustig aus O-Ton " Was machst du mit den stapelkisten hinter deinen boxen, können die nicht allein stehen?"<---Motorradtreffen 
naja...irgendwie eighties like, ergo was neues und da will ich den ganzen MIST beim stacken wech ham
Ich hab mir im vorjahr 4 BR kisten mit 18ern gebaut...geht ganz gut aber zum start der zelt bzw. open air saison ...wuaaahhh mir grauts; und ständig zumieten, da bleibt ja nix über!! :x
das mit den resonanzfrequenzen über 150 Hz denk ich mal, ist bei mir kein Problem, da ich bei max. 120 Hz mit 24 dB abtrenne.
@ sram
die phasen tauschen...weiß nicht, find ich nicht so glücklich. bei meinen tops war das ht horn auch "vertauscht" angeschlossen. ich habs mal aktiv probiert und mir hats besser gefallen. speziell im übernahmebereich hat ich das gefühl, da fehlt was.
Was ist ne BB12/4? Pläne?
Wegen der Belastung der speaker durch das Horn würde ich mir keine Gedanken machen: sollte es Dir gelingen den speaker durch das Horn mehr als durch die Rückkammer zu belasten, so ist Dir der Physiknobelpreis sicher :wink:
Gruß SRAM
Morgen,
Ich muss zugeben, ich hab aus Zeitgruenden deine postings nur ueberflogen (die sind ja nicht die kuerzesten 
). Aber mich beschleicht der Eindruck du wirfst Feder und Masse in einen Topf?
CU
martin
JA, BB15.
Hätte immer noch Skrupel, die Membran so schief einzubauen.
Aber zumindest hat dieses Gehäuse keine Vorkammer und einen schön langen Hornverlauf und wäre auch noch relativ einfach zu bauen ....
mfg
JF
hallo jf,
hab etliche in meiner jugend durch, sind an und für sich sehr speakerfreundlich. hab da drin vieles vergewaltigt, unter anderem auch mal ein viererstack mit car-hifi-chassis, haben auch auf dauer gehalten.
ist also gar nicht mal sooo schlecht. und beim 4erstack mit ordentlichen chassis kommt ganz schön was raus.
lg lextrax
Die BB12/4 ist ein gefaltetes Horn, Hornverlauf etwa wie Eliminator oder W-Horn. Allerdings mit vier Stück 12" Chassis und dadurch ermöglicht längerem Hornverlauf. Abmasse 1100X676X700.
Ist ein Bauvorschlag von Visaton aus Mai 1988. Mit den damaligen BG30NG bestückt 106 dB 1W/1m ab 60 Hz, läuft aber bis fast 500 Hz linear. Höchstschalldruck mit diesen Chassis 136 dB bei 800 Watt (Meßschrieb Visaton).
Den Plan habe ich aber nur in Papierform. Maile heute Abend noch an Visaton und bitte Die den Plan ins Visaton-Forum einzustellen oder mir die Erlaubnis zu geben diesen selber ins Netz zu stellen.
Würde mich interessiren, was da mit heutigen Chassis so rauskommt (wenn ich da hochrechne, so mit 4 mal RCF oder PD 12" .......... )
Gruß SRAM
Die Membran des speakers kann ja nur durch Druckkräfte belastet werden (schließlich krallt sich die Luftmasse ja nicht an der Membran fest und auch die Luftmasse im Horn ist nicht mit der Membran verdübelt).
Auf beiden Seiten der Membran ist Luft und die ist nun mal ein fluid, ja sogar ein Gas (d.h. ein fluid, das keine oberflächen ausbildet wie eine Flüssigkeit) und im betrachteten Bereich noch dazu ein ziemlich ideales.
Da werden Kräfte auf Oberflächen (=speakermembran) eben nur durch Druck übertragen.
Ist der speaker mit zwei Volumina verbunden (backkammer und Umgebung) so ist die Kraft im quasistatischen Fall umgekehrt zum angeschlossenen Volumen. Damit ist der erzeugte Druck im Abhörraum normalerweise kleiner wie in der Box (Ausnahme: mann setzt sich in die box, wie das einige car-hifi-Verrückte ja tun).
Selbst ein ideales Horn schafft im dynamischen Fall maximal die Erhöhung auf den Strahlungswiderstand (O.K. ?), ist dann aber reflektionsfrei, d.h. es läuft vom Hornmund keine Druckwelle in das Horn zurück.
Rechne Dir mal einfach aus, wie groß die backkammer sein muß, daß bei einem Basshorn die Belastung durch die backkammer auf die Belastung durch den maximalen Strahlungswiderstand absinkt. (..... --> daher die Aussage).
Ich gebe zu :oops: daß ich einen Fall ncht betrachtet habe, das ist das Horn mit Druckkammer mit extremem Kompressionsverhältnis: da ist es durchaus möglich, die Membran durch die Druckkammer stärker als durch die backkammer zu belasten (shame over me). Aber wegen Verzerrung will das ja zum Glück sowieso keiner (puhhhh .....).
Gruß SRAM
O.K. --> schon wieder zu lang.....................
Hey SRAM,
wenn sich Visaton irgendwie meldet, sag bitte sofort bescheid. Ein 4x12"-Horn ist ja wohl der absolute Oberhammer. Mehr Membranfläche wie ein 18", größere Stabilität, mehr Kraft... -> mehr Kick, mehr Ohrensausen - haben will (das Horn, nicht das Sausen; obwohl: das kommt dann gratis dazu...)! Notfalls den Plan als PN? *vorsichtigrübergrins* Und falls Visaton sich nicht meldet, spammen wir sie mit Anfragen zu, bis sie nicht mehr anders können
CU,
AmpChamp.
Wenn da nur nicht die Kosten wären....
Grüsze,
Schaut ja gar nicht schlecht aus, das Horn! Und in der Beschreibung steht ja schon, das man es auch teilen kann 
mfg
JF
