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Polung Bass

  • dj-spy
  • 25. April 2014 um 09:35
  • dj-spy
    Beiträge
    162
    • 25. April 2014 um 09:35
    • #1

    Hi Zusammen,

    wir haben auf unserem Maiwagen, der etwa 2,5m lang ist vorne sowie hinten einen Bass eingebaut, die in die jeweilige Richtung strahlen.
    Wie sollte ich die zueinander Polen, damit sich der Rückwertige Schall des einen Speakers möglichst nicht negativ auf den anderen auswirkt?
    klar eigentlich mit delay usw... gibts aber hier leider nicht.

    ich hätte jetzt spontan gesagt, dass die gegensätzlich gepolt sein sollten. 2,5m ist ja die halbe Wellenlänge bei ca 68 hz. passt das?

    Danke!

  • Hagen Jaeger
    Beiträge
    486
    • 25. April 2014 um 14:55
    • #2

    Hi,

    ich würde garnix machen. Die Laufzeitdifferenz der beiden Signale zueinander ist standortabhängig (seitlich zum Wagen wäre diese 0, hier addiert sich also alles wie gewünscht), nach hinten raus bekommt man dann Kammfiltereffekte. Die werden aufgrund des mechanischen Versatzes und damit einhergehender Dämpfung vom vorderen zum hinteren Bass nicht super schlimm aussehen.

    Verpolen ist zwar bei c.a 60 Hz rum schön, aber dafür schiebst du die minima des Kamms einfach woanders hin. Fraglich wo man den Schalldruck jetzt eher braucht, ich würde es eher nicht machen.

    Delayen verschiebt das Problem nur räumlich. Dann kommt der Kamm eben nicht nach vorne / hinten zustande, sondern nach vorne und seitlich o.ä. .

    Die beste Methode wäre wohl wirklich beide Bässe zusammenzustellen. Wenn das nicht geht würde ich wie gesagt einfach nix verpolen und mit dem Ergebnis leben. So schlimm wird das schon nicht werden.

    LG - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

  • Dosenfutter
    Verifiziert
    Beiträge
    1.387
    • 25. April 2014 um 18:29
    • #3

    Daß ein Delay nur an bestimmten Stellen hilft und an anderen nicht, ist richtig, so wird man nicht glücklich damit. Ich würde die anders aufstellen, das ist sonst recht viel verschwendeter Platz und akustisch auch nicht ideal. Und zwar nämlich einer nach recht und einer nach links, einen nach rechts, Rücken an Rücken, einen verpolen. Oder beide zur gleichen Seite, gleich polen. Wenn die Tops nicht sehr hoch getrennt sind, ist das eh kein Problem, ohne Horn oder ähnliches ist die Abstrahlung in etwa kugelformartig.

    You probably have the right hammer, you've just got to stop hitting your thumb.

  • bernd siegritz
    Beiträge
    798
    • 25. April 2014 um 19:10
    • #4

    ...schonmal daran gedacht, dass es erwünscht sein könnte, dass der Bass in beide Richtungen abstrahlt?
    Man weiß ja nicht, wo getrennt wird.

    Gruß,
    Bernd

  • Jürgen Klingel
    Reaktionen
    508
    Beiträge
    4.857
    • 25. April 2014 um 19:38
    • #5

    Naja, mit zwei Würfeln ist so oder so keine Richtwirkung drin, weder in die eine, noch in die andere Richtung.
    Man kann, wie schon geschrieben, dafür sorgen, dass sich die Phasensauerei in Grenzen hält, durch Rücken/Rücken-Aufstellung mit verpolen.

    Gruß, Jürgen

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • bernd siegritz
    Beiträge
    798
    • 25. April 2014 um 21:12
    • #6

    ...mir geht es um die obere Trennfrequenz.
    Wenn das 200Hz sind (Maiwagen?!) wäre ausrichten schon nicht ganz unrelevant.

    Gruß,
    Bernd

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 25. April 2014 um 22:27
    • #7

    Ich invertiere (Verpole) immer einen Bass, wenn wir solche Waagen bauen.

    Musst du selbst testen, was für eure Anwendung besser ist.

    edit: Jeweils bei 50Hz und 80Hz simuliert.

    Beide normal:

    Einer invertiert:

  • Dosenfutter
    Verifiziert
    Beiträge
    1.387
    • 26. April 2014 um 00:28
    • #8
    Zitat von "BERND SIEGRITZ"

    ...mir geht es um die obere Trennfrequenz.
    Wenn das 200Hz sind (Maiwagen?!) wäre ausrichten schon nicht ganz unrelevant.


    Vollkommen richtig, die Trennfrequenz ist dabei der entscheidende Faktor.

    You probably have the right hammer, you've just got to stop hitting your thumb.

  • Hagen Jaeger
    Beiträge
    486
    • 26. April 2014 um 01:42
    • #9
    Zitat

    Man kann, wie schon geschrieben, dafür sorgen, dass sich die Phasensauerei in Grenzen hält, durch Rücken/Rücken-Aufstellung mit verpolen.


    Was ist das denn? Das habe ich ja noch nie gehört. Würde ich persönlich (ohne Delay) so niemals stellen, egal wo. Wenn die Bässe nicht besonders tief sind (~60cm) ist das tieffrequent ne totale Energieverschwendung.

    Die Simulationen sind ja auch ned schlecht, aber auch nur bei zwei Frequenzen. Dazwischen sieht das schon wieder (teilweise ganz) anders aus. Ob man den Bass nun invertiert oder nicht verschiebt das Problem, dass man hat, eigentlich nur räumlich und macht es ned besser. Wenn du zu den Seiten hin viel Abstrahlung haben willst (das ist doch meistens gewünscht auf so nem Wagen?) Dann definitiv nicht verpolen. Wenn nach hinten das Maximum rauskommen soll kommt man um ein Delay nicht drumherum, oder man lebt eben mit dem Kamm, wobei das Verpolen nur die Minimas des Kammes rumschiebt. Ich glaube nicht, dass sich ne Verpolung da besser anhört.

    LG - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 26. April 2014 um 04:28
    • #10
    Zitat von "Hagen Jaeger"

    Die Simulationen sind ja auch ned schlecht, aber auch nur bei zwei Frequenzen. Dazwischen sieht das schon wieder (teilweise ganz) anders aus.

    Man sieht doch aber deutlich wo die Tendenz hin geht... (es ist immernoch nen Disco Wagen, hauptsache laut in die richtige Richtung)

    Was steht denn als Topteil drüber und wo strahlen die hin würde mich mal interessieren.

  • Dosenfutter
    Verifiziert
    Beiträge
    1.387
    • 26. April 2014 um 05:21
    • #11

    Egal, was drüber ist, es soll nicht hinten/vorne beschallt werden sondern rechts + links, jedenfalls bei normalen Faschings- oder Karnevalzügen.

    You probably have the right hammer, you've just got to stop hitting your thumb.

  • TobiasNolle
    Reaktionen
    35
    Beiträge
    451
    • 27. April 2014 um 11:07
    • #12

    hmmm 2,5 Meter auseinader ?!?

    klappt das schon als Endfire,
    man könnt so die volle Bassdröhnung auf den Zieh-Knecht richten,
    um ihm die nötige Motivation und nen Anschups zu geben :lol:

    Gruß an alle und an Big Määääc

  • Hagen Jaeger
    Beiträge
    486
    • 27. April 2014 um 14:02
    • #13

    Nein, klappt nicht.

    Die 'Bassdröhnung' kann man per Delay hinlegen wo man möchte, das ändert nichts an der Problematik, dass das frequenzgangtechnisch für eine Richtung gut, und für alle anderen mehr oder minder bescheiden klappt.

    Der Ton macht die Musik :)

  • dj-spy
    Beiträge
    162
    • 29. April 2014 um 11:38
    • #14
    Zitat von "Dosenfutter"

    Egal, was drüber ist, es soll nicht hinten/vorne beschallt werden sondern rechts + links, jedenfalls bei normalen Faschings- oder Karnevalzügen.

    Ist ja nen Maiwagen: sprich umgebauter Bollerwagen. Also eher vorne hinten.

    Danke für die ganzen Anregungen. Haben es auch einfach mal getestet. Einer wurde inveriert, macht für die meisten Fälle mehr "Boom" was die Absicht ist ;)

    VG

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