Subwoofer auf Stelzen?

Zitat von "Loloverde"

Hi Wora

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Warum sollte sich die Trennfrequenz ändern?

Gruß
Rainer

ganz einfach: duch die pegelanhebung wird nicht nur der bereich angehoben, der von der box abgegeben werden soll, sondern auch der, welcher ausserhalb des zu beabsichtigten frequenzbereichs liegt. die effektive trennfrequenz wandert also nach oben.
wenn man so eine deutliche anhebung hat, sollte man diese entweder im pegel absenken oder um diesen faktor weniger bässe aufstellen, damit man wieder die gewünschte trennung bekommt. oder man verschiebt eben die trennfrequenz...

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

...bist du dir da _ganz_ sicher? :wink:

das hab ich mal so gelernt...
wenns nicht stimmt, bitte ich um eine nachvollziehbare korrektur.

hi wora,

hier der erste google-treffer. sehr anschaulich...

http://www.schweizer-fn.de/akustik/schall…allleistung.htm

Zitat von "databass.ch"

Meines Wissens ist die Differenz Freifeld zu Halbraum die gleiche wie bei einer Verdopplung der Lautsprecheranzahl, also 6dB. Beweisen kann ich es nicht, aber in Subwoofer Datenblätter in denen beide Werte angegeben werden, ist die Differenz immer 6dB.

Leistungsmässig würde eine Halbierung der Kugelfläche dann (bei gleichem Radius) einer Verdopplung des Schallpegels und einer Vervierfachung der Leistung entsprechen. Wo aber kommt die vierfache Leistung her ? :wink:

Man kann bei einer Halbierung der Kugel auch sagen, dass die Lautsprecher an den räumlichen Begrenzungen "gespiegelt" werden, das hilft vielleicht gedanklich weiter. Dabei gilt das gleiche wie wenn man reell mehr Lautsprecher aufstellt: Für saubere Addition sollten die "gespiegelten" Lautsprecher nicht weiter als Lambda halbe der obersten vom Lautsprecher zu übertragenden Frequenz entfernt sein und durch die pure Verdoppelung (reell oder "gespiegelt" spielt keine Rolle) kommen 3dB dazu. Allerdings kann man den Lautsprechern insgesammt bei reeller Verdoppelung auch doppelt so viel Leistung zuführen und somit nochmals 3dB mehr erreichen. Durch Halbierung der Raumkugel geht das nicht...

Gleiche Leistung auf halber Oberfläche (verteilt) ergeben +3 dB mehr Leistung (entsprechend etwa 1,414...-fachem Schalldruck) ... oder ?

Das wars was ich sagte

Interessant wäre dabei die Frage, ob man dadurch auch den Effekt bekommt, den eine doppelt so große Schallfläche hat, also die Bündelung bzw. den Übergang von Punkquelle zu Linienquelle.

Lambda viertel bis zur Begrenzungsfläche, das klappt noch. Lambda viertel bis zur nächsten Quelle (reell oder "virtuell"/"gespiegelt") insgesammt ist natürlich der Idealzustand, aber eben kaum machbar... Es sei denn es handelt sich um Infras.

Zitat von "Sound-Klinik"

Gleiche Leistung auf halber Oberfläche (verteilt) ergeben +3 dB mehr Leistung (entsprechend etwa 1,414...-fachem Schalldruck) ... oder ?

Nein!
Es ergibt 3dB mehr Schallintensität! Nicht Schalldruck. Wenn wir da da logarithmierte Werte rausbekommen wollen müssen wir mit 10*lg(I1/I2)=10*lg(2)=3dB rechnen.
Wenn wir vom Schalldruck reden und die Spiegelquelle berücksichtigen sieht die Sache anders aus 20*lg(P1/P2) ergibt bei idealer phasenrichtiger Addition 20*lg(2)=6dB.
Da wäre doch fast ein Diplomphysiker bei einer Elektroakustik-Einstiegsfrage gestrauchelt

Zitat von "unknown_artist"

Es ergibt 3dB mehr Schallintensität! Nicht Schalldruck. Wenn wir da da logarithmierte Werte rausbekommen wollen müssen wir mit 10*lg(I1/I2)=10*lg(2)=3dB rechnen.
Wenn wir vom Schalldruck reden und die Spiegelquelle berücksichtigen sieht die Sache anders aus 20*lg(P1/P2) ergibt bei idealer phasenrichtiger Addition 20*lg(2)=6dB.
Da wäre doch fast ein Diplomphysiker bei einer Elektroakustik-Einstiegsfrage gestrauchelt

3 dB mehr Schallpegel (d.h. der logarithmierte Wechselschalldruck) entsprechen bei gleichem Wellenwiderstand auch 3 dB mehr Schall-Leistung (Pegel der Schnelle steigt ebenfalls um 3 dB). :wink:

3 dB "mehr" bedeuten beim Schallpegel und dem Pegel der Schnelle eine Ver-1,414...-fachung (und einer Verdopplung der Leistung, weil die Leistung quadratisch mit dem Schalldruck steigt !). 6 dB mehr Schallpegel (wg. 20*log ...) entspricht einer Vervierfachung (wg. 10*log ...) der Leistung (AUCH 6 dB !!!).

Wenn ich Zeit habe, schreib ich über dieses Thema vielleicht mal ein Pamphlet ...

Ach ja richtig, das war ja der Schallintensitätspegel mit den 3dB....

... Intensität entspricht Leistung pro Fläche ... Leistung ist Energie pro Zeit ...

... Druck ist Kraft pro Fläche (d.h. wenn bei gleicher Kraft die Fläche halbiert wird, passiert was ?). :wink:

Zitat von "databass.ch"

... durch die Verdopplung der Membranfläche (Wirkungsgradsgradsteigerung des Systems)...

Die Membranfläche ist hier nicht die entscheidende Größe (sondern bei normalgroßen - im Vergleich zur Wellenlänge "zu kleinen" - Lautsprechern das verschobene Volumen) !

Die Zusammenhänge wurden hier doch schon mal geklärt - wieso geistern immer noch Mythen und Legenden (doppelte Membranfläche etc.) durchs Forum ??

Denkanstoss: Betrachtet einmal den Fall, wenn lambda "groß" gegenüber den Abmessungen der Kisten ist ... und dann, wenn Lambda "klein" gegenüber den Kisten ist (und wie sieht das Schallfeld - Richtverhalten ! - jeweils aus ?).
Bei "großem" Lambda bleibt es sphärisch (d.h. Leistung betrachten !). Strenggenommen sind die Zusammenhänge sogar noch weitaus komplizierter, weil die Rückwirkung einer Begrenzungsfläche auf die Schallquelle mit berücksichtigt werden müßte (und das Chassis dann mehr Arbeit - es "sieht" mehr akustischen Widerstand - verrichten müßte).

Zitat von "Sound-Klinik"

3 dB mehr Schallpegel (d.h. der logarithmierte Wechselschalldruck) entsprechen bei gleichem Wellenwiderstand auch 3 dB mehr Schall-Leistung (Pegel der Schnelle steigt ebenfalls um 3 dB). :wink:
[/quote]
Und wo soll der Widerspruch zu dem vom mir geschriebenen sein? Eben der Wellenwiderstand ein anderer wenn wir einen Lautsprecher an eine unendlich große, schallharte Begrenzungsfläche stellen.
Im übrigen kann ich mich bei mein Argumentation ganz entspannt zurücklehnen, mein Messmikrofon gibt mir recht...
Aber viel Spaß beim Schreiben des Pamphlets

Zitat von "unknown_artist"

... der Wellenwiderstand ein anderer wenn wir einen Lautsprecher an eine unendlich große, schallharte Begrenzungsfläche stellen.

Hier kannst du allerdings den Abstand der Box von der Wand, die Hörposition (bzw. wo der Schalldruck gemessen wird) und die jeweilige Frequenz nicht vernachlässigen. Nimm einfach mal verschiedene Frequenzen und rechne mit festen Wandabständen (oder umgekehrt ... geht natürlich auch) auf Achse und außerhalb davon, wie sich der Schall überlagert. Interessant wird es, wenn der Wandabstand (dto. der Abstand zweier Boxen) viel kleiner als die Wellenlänge ist.

Außerdem: Der Wellenwiderstand (also Verhältnis Wechseldruck zu Schnelle) ist allgemein komplex und hängt von der Krümmung der Wellenfront ab. Erst bei ebenen Wellen (oder in "sehr" großem Abstand) wird dieser reel, d.h. der Wechseldruck und die Schnelle sind dann in Phase (was Konsequenzen für die Leistung p*v und auch Intensitäten hat !).
Glücklicherweise ist bereits in einem Abstand von 1*Lambda (Achtung: von einer hypothetischen Punktschallquelle oder "sehr kleinen" Schallquelle !) der Phasenwinkel zwischen Druck und Schnelle nur noch etwa 9° (bei 2*Lambda sind es nur noch etwa 4,5°) - d.h. es gilt dann schon annähernd P ~ p².

so, für mich als nicht-physiker ist hier schluss. ich verstehe jetzt nur noch bahnhof.
wie viel pegelanhebung habe ich jetzt, wenn ich den subwoofer in eine raumecke stelle? (also achtelkugel)
3dB oder 6dB?
oder doch mehr?

@ wora: Du musst schon noch sagen gegenüber welchem "Zustand" du den Gewinn durch "in die Ecke stellen" wissen möchtest.

Zitat

Die Bässe waren ungezogen und müssen sich dafür zur Strafe in die Ecke stellen

Zitat von "Jens Droessler"

@ wora: Du musst schon noch sagen gegenüber welchem "Zustand" du den Gewinn durch "in die Ecke stellen" wissen möchtest...

ja, natürlich gerne gegenüber der theoretischen betrachtung, das die teile irgendwie mitten in der luft hängen
also "vollraum", oder wie man dazu sagen mag

Na, überleg mal Gegenüber dem Vollraum gibt es drei Begrenzungen. Und jede Begrnezung bringt....