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Überspannungsschaden durch Stromaggregat - Fehler unklar

  • showdepot
  • 28. Juli 2009 um 13:21
  • TomyN
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    • 3. August 2009 um 11:47
    • #21

    Hi,

    die Spannung hat eigentlich nix zu sagen, speziell wenn du mit einem normalen Digitalmultimeter misst.
    Durch die Netzform sollte eigentlich kein Potential zwischen PE und N sein.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
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  • Demtröder
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    • 3. August 2009 um 12:12
    • #22

    Zudem sollte die Spannung zwischen N und PE bei Lastzuschaltung zusammenbrechen, wenn sie das nicht tut ist etwas faul.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • showdepot
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    • 3. August 2009 um 12:13
    • #23

    Gemessen wurde auch mit ein VDE Prüfgerät direkt an einer Schukodose von Aggregat.
    Prüfung konnte nicht vollständig beendet werden, weil das Gerät eine Warnung "Vorsicht Fremdspannung" ausgegeben hat.

    Wat mutt, dat mutt

  • bounce
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    • 3. August 2009 um 19:14
    • #24
    Zitat von "showdepot"

    Meinte natürlich alles was einen Schutzleiter hatte ist abgeraucht.

    Das Aggregat läuft wieder. :)
    Der Dieselfilter war zu.

    Je nachdem, wie sich der Motor verabschiedet hat, hat es da einen schönen Schlag ins Kontor gegeben.
    Wenn er stotternd abgestorben ist gab es da kurz Spannungsschwankungen mit sehr steilen Flanken, die zu kurz waren, um die Elektronik des Aggregates auszulösen. Selber schon erlebt.
    Sowas mögen Netzteile gar nicht.

    Wir müssen heute 14-Jährige unterhalten, die zwangsläufig keinerlei 
Lebenserfahrung haben,
    keine Bildung und keinen Geschmack - die aber 
heute die wichtigste Zielgruppe bilden. (John Cleese, Spiegel 49/2002)

  • Demtröder
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    • 3. August 2009 um 19:27
    • #25
    Zitat von "bounce"

    Je nachdem, wie sich der Motor verabschiedet hat, hat es da einen schönen Schlag ins Kontor gegeben.
    Wenn er stotternd abgestorben ist gab es da kurz Spannungsschwankungen mit sehr steilen Flanken, die zu kurz waren, um die Elektronik des Aggregates auszulösen. Selber schon erlebt.
    Sowas mögen Netzteile gar nicht.

    Erklärt aber nicht warum nur Geräte mit PE abgeraucht sind.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • uncelsam
    Verifiziert
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    • 5. August 2009 um 10:07
    • #26

    Hallo,

    dass nur alle Geräte mit Schutzleiter abgeraucht sind, halte für einen Zufall!

    Denn:
    Der PE ist eigentlich nur auf dem Gehäuse, und hat eigentlich überhaupt nichts mit der Funktions des Gerätes zu tun.
    Selbst wenn ich zwischen PE und N bzw L eine Spannung Anlege passiert rein gar nichts, wird ja schließlich bei jeden VDE 702 Prüfung gemacht... (mit wenigen Ausnahmen).

    Mir kommt die von Bounce beschrieben Ursache doch sehr realistisch vor!
    Weil wenn eine Motor der Treibstoff ausgehen, macht er einfach was er will sprich, Drehzahlschwankungen von fast Stillstand bis zur Höchstdrehzahl...

    Wann wurde der Dieselfilter denn das letzte mal getauscht?
    Ein verstopfter Filter hört sich für mich nach schlechter Wartung an...

    Grüße Holger

  • Demtröder
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    • 5. August 2009 um 11:02
    • #27

    Der Zufall ist nie auszuschließen und grundsätzlich ist die Erklärung von Bounce recht naheliegend, aber warum sollten mehrere elektronische Geräte mit wie Cd-Player usw. eine solche Überspannung überleben und andere "robustere" Gerätschaften wie Endstufen kaputt gehen, wenn ich es richtig verstanden habe, ausnahmslos alle Geräte.

    Die bei der VDE Prüfung angelegte Spannung ist nicht mit einer Überspannung wie etwa bei einem nahegelegen Blitzeinschlag (der hier wohl ausgeschlossen ist) zu vergleichen. Ein vom Gehäuse ausgehender Lichtbogen kann einiges an einem Gerät zerstören, bleibt halt die Frage was dies verursachen könnte.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • TomyN
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    • 5. August 2009 um 11:18
    • #28

    Hi,

    gibt's denn schon Infos, welcher Art die Schäden waren ('grobe Trafoschäden' oder eher der Tod unschuldiger elektronischer Bauteile).

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • madmax
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    5.382
    • 5. August 2009 um 16:20
    • #29

    Das Problem mit dem Dieselfiltern ist; das'n haufen Dreck und Rost aus sonstwas für Kanistern und Gefäßen mit in den Tank gekippt werden. Und manchmal ist es nichmal Heizöl, was da reinläuft. Selbst gesehen, wie'n Caterer hinterm Bierzelt altes Frittenfett grob gefiltert hat, und dann rein damit...

    Never stop a running System

  • jaan2204
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    • 14. August 2009 um 11:47
    • #30

    Meine Frage wäre dazu, wie man sich gegen solche Aggregatausfälle sicher schützen kann?

    Wir überlegen seit kurzen, alle unsere 32A CEE FI Verteiler mit Spannungsüberwachungsrelais auszustatten. Allerdings welche Relais im 32ACEE Bereich bieten einen ausreichenden Schutz gegen allerlei Stromchaos?? Könnt ihr da diverse 3phasen Relais empfehlen??

    mfg
    andré

  • fabio hermann
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    • 15. August 2009 um 02:38
    • #31

    Gug mal 2/3 Threads weiter unten
    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=1&t=72419

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • Schalldruck
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    • 21. August 2009 um 12:10
    • #32

    Auch die ganzen Schutzrelais können bei steilflankigen Störungen (Versagen der Erregerstromsteuerung, Motorstottern, Blitzeinkopplungen etc.) nicht absolut schützen. Sie Trennen schnellstmöglich, die erste steilflankige Spannungsspitze kann trotzdem voll durchschlagen.
    Bei Drehzahlschwankungen durch zugesetzten Spritfilter etc. sollte ein ordentlicher Stromerzeuger trennen bevor es kritisch wird. Gute Aggregate haben genug Schwungmasse um bei einem Stopp der Spritzufuhr noch trennen zu können ohne dass es zu gefährlicher Über- oder Unterspannung kommt. Wirklich gefährlich ist ein Versagen der Erregerstromsteuerung, da sind Überwachungsrelais mit Schützen einfach zu langsam.

    Den besten Schutz bieten Online USVs oder Spannungskonstanter. Letztere gibt's spottbillig, aber bitte elektronische und keine magnetischen. Natürlich kann ich damit keine Endstufen und schon gar keine Dimmer schützen. Wohl aber Pulte, Zuspieler, Sideracks und SolidState Laser.

    Viele Grüsse,
    Oliver

    Die Intelligenz eines Autors steht meist in umgekehrt proportionalem Verhältnis zur Anzahl der verwendeten Ausrufezeichen.

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