Insert und Problem der Polarität

    Hallo,

    vielleicht kann mir jemand bei einem Problem helfen, komme selber nicht
    auf eine ordentliche Lösung:

    Für diverse Anwendungen hab ich eine kleine Box, 1x XLR Eingang mit direktem Ausgang zum Weiterschleifen, 1x XLR
    Ausgang. Alles durchverdrahtet Pin 1 auf 1, 2 auf 2, 3 auf 3. So weit so
    gut. Jetzt fragte mich ein Kollege, ob man da nicht eine 6,3mm
    Klinkenbuchse einbauen könnte zwecks Insertanwendungen. OK, kurz
    Schaltplan gezeichnet (siehe Link) und da ist das Problem. Wenn ich
    das so verdrahte, ist bei eingestecktem Insert Gerät alles richtig
    bezüglich Polarität (wobei das Audiosignal natürlich unsymmetrisch
    wird) - Pin2 Input auf Insert Send, Insert Return auf Pin2 Output, Pin3 nicht verbunden da eh unsymmetrisch. Ohne eingestecktem Insert habe ich zwar weiterhin mein
    symmetrisches Signal, allerdings ist hierbei die Polarität invertiert!

    Hat vielleicht jemand eine Idee wie ich das lösen kann (ohne zusätzlichen Schalter oder invertierenden OPV...), um mit oder ohne
    Insert symmetrische Signale mit richtiger Polarität verwenden zu können.
    Unsymmetrisch arbeiten auch ohne Insert kommt ebenfalls nicht in Frage, da
    verzichte ich eher auf die Insertmöglichkeit.

    Danke schonmal!

    http://www.mikrocontroller.net/attachment/63599/insert.pdf

    oookay.. also wenn ich mal kurz deine Gedankengänge sortieren dürfte... Die Box sollte folgendes können:

    - Aufsplitten eines Mikrofonsignales (1x XLR male -> 2x XLR female) ohne Verstärkung
    - Insert Funktion wie folgt: Insert Buchse soll über Klinke-Klinke Kabel an der Box angeschlossen werden und es soll somit eine XLR-Female als Ausgang und eine XLR-male als Eingang fungieren

    seh ich das richtig?

    Genau, entweder ohne Insert 1x Eingang auf 2x Ausgang oder mit Insert 1x Eingang auf 1x Ausgang unverändert (sozusagen "direct out") und 1x Ausgang mit bearbeitetem Signal.
    Ich befürchte aber es wird ohne einen invertierenden Verstärker (mit Verstärkung=1) nicht gehen. Dann könnte ich ohne Insert den Verstärker überbrücken und mit Insert durch den Verstärker durchgehen und auch wieder die richtige Polarität bekommen.

    Da das mit dem Insert, meiner Meinung nach, eh nur mit einem unsymmetrischen Signal geht
    (wird in den großen Analogpulten ja auch so gemacht, die sind intern ja auch größtenteils
    unsymmetrisch was die Signalverarbeitung angeht), verbinde doch Pin 3 der XLRs einfach
    direkt miteinander, genauso wie Ground und über die Schalter der Klinkenbuchse schaltest
    du nur Pin 2 der XLRs. Dann bleibt die Polung ohne gesteckten Insert erhalten.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Zitat von "simonstpauli"

    Wieso nicht den Insert symmetrisch auslegen?

    Also 2x 6,3mm Klinke.


    Gibt es das wirklich? Sorry, habe ich bisher noch nicht gesehen.
    Kenne auch hauptsächlich Pulte aus der Low-Budget-Reihe.
    Unser Soundcraft Spirit Live hat das z.B. nicht.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Einmal editiert, zuletzt von DJheini (25. November 2009 um 21:41)

    Das war auch mein erster Gedanke, aber da ergibt sich ein Problem:

    Schließe ich bei gestecktem Insert ein symmetrisches Signal an, dann erhalte ich über Pin2 das positive Signal vom Insert bearbeitet und über Pin3 das unbearbeitete invertierte Signal gleichzeitig am Ausgang...

    Geht also leider auch nicht.

    Um welche Art von Insertgeräten geht es denn? Ich meine, ist das zu insertierende Gerät nicht einfach hinter deiner Mox durchschleifbar? Oder durchschleif-&bypassbar??
    Solange in deiner Box nix (spannendes) passiert kann man doch auch mit einemYankee im Eingang des Insertgerätes arbeiten - oder seh ich da was falsch??

    Achso:

    Zitat von "tf1973"

    Schließe ich bei gestecktem Insert ein symmetrisches Signal an, dann erhalte ich über Pin2 das positive Signal vom Insert bearbeitet und über Pin3 das unbearbeitete invertierte Signal gleichzeitig am Ausgang...
    Geht also leider auch nicht.


    Is übrigens falsch. Du schaltest bei symmetrischen Inserts natürlich 2+3 auf das zu insertierende Gerät und nicht nur einen Pin. Hat natürlich den Nachteil, dass bei gestecktem Send ohne gesteckten Return das Signal im Nirwana entschwindet...

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    Einmal editiert, zuletzt von treibsand (25. November 2009 um 22:04)

    Zitat von "treibsand"


    Is übrigens falsch. Du schaltest bei symmetrischen Inserts natürlich 2+3 auf das zu insertierende Gerät und nicht nur einen Pin. Hat natürlich den Nachteil, dass bei gestecktem Send ohne gesteckten Return das Signal im Nirwana entschwindet...

    Ich bezog mich auf die Aussage weiter oben, einfach Pin3 von Ein- und Ausgang zu verbinden und nur Pin2 für (unsymmetrische) Insert zu verwenden...

    Was du sagst mit dem Einschleifen hinter der Box ist natürlich richtig, aber so wär es halt schön gewesen :wink:

    Zitat von "DJheini"


    Gibt es das wirklich? Sorry, habe ich bisher noch nicht gesehen.
    Kenne auch hauptsächlich Pulte aus der Low-Budget-Reihe.
    Unser Soundcraft Spirit Live hat das z.B. nicht.


    Symmetrische Inserts gibt es ab einer bestimmten Pultklasse, am liebsten habe ich die XLR + Schalter - Variante. Keine Schaltklinke, die versagen kann.
    Hier eine Liste vom Binkster.

    Symmetrisch macht ja auch Sinn...

    Zitat von "tf1973"

    Es gibt wohl doch eine Lösung! Die Firma Lumberg baut Klinkenbuchsen mit 2-fach Schalter, das löst natürlich alle Probleme :idea:

    http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/…MM_de_en_fr.pdf

    Danke euch trotzdem für eure Hilfe. 8)


    Das bedeutet, daß Du jetzt einen symmetrischen Insert einbaust? Das ist ja eine klassische Insert-Return-Schaltbuchse. (die, die so gerne Ärger machen und für symmetrische Klinken-Patchkabel im Doghouse von so manchem Analogpult sorgen...)