DMX läuft nicht mit über's Multicore, oder?
Tomy
Selbstbau Stagebox / Passivsplit
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Wo geht das DMX Kabel hin? Gibt es evtl. eine Masse / Erdverbindung im Stagerack zwischen Audio und DMX?
Schon mal einen Groundlift am DMX Kabel (am Lichtpult) probiert?Tomy
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Hallo,
habe gestern ein bißchen probieren können. Hatten die Situation, dass ein Dimmer mit auf den Tonstrom musste. Gab dann leichtes Phasenanschnittssirren auf den Ton-Leitungen. Hatte vorher meine Stagebox umgebaut und zumindest die 19"-Frontblenden und die Chassis der XLR-Buchsen zusammengeführt und schaltbar auf Audio-Ground (vom Mischpult über Kanal 1) gelegt. Und schon wurde es mit dieser Verbindung merklich besser. Also scheinbar kann man da abschirmungsmäßig noch einiges machen...
Gibt's weitere Tips?
Grüße, HJ
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Was war mit der Gesamtabschirmung der MuCos?
Tomy
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Nicht allzuviel. Die Frage ist, was für eine Abschirmung wird für die Stagebox verwendet. Es bietet sich eben die Masse eines Kanales oder die Erde von irgendwoher an.
Wichtig ist imho erstmal, dass die Stagbox rundum abschirmt.
Hast du mal gecheckt, ob das Surren auch ohne MuCo da ist?Tomy
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Hi,
das ist doch schon mal recht positiv, dass du den Fehler reproduzieren kannst.
Im Prinzip gibt's immer zwei Wege für die Störung,1. Über die Luft, hier hilft Abstand und Abschirmung. Ich würde auf jeden Fall mal versuchen, ob a) eine vollständige Abschirmung der 'Stagebox' was bringt und b) was sich ändert, wenn die Stagebox an sich aa) auf Masse (über Muco), bb) auf Erde (über PE) cc) an Masse und Erde (Verbindung an einem Punkt am Blech) liegt. Zum dritten mal schauen, ob das Gehäuse der Bars aus Metall ist, und ob es eine gute Verbindung zum PE hat.
2. Kabelgebundene Störungen: Hier koppeln die Störungen über die Stromversorgung ein. Abhilfe schafft hier die Verwendung eines anderen Stromkreises und eine verbesserte Entstörung des Störers.
Was hast du denn alles im 'Stagerack', und wie verteilst du den Strom? Selbestgebaute Verteilung?
Tomy
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Hi,
- Sitzt der Verteiler im gleichen Rack wie die 'Stageblende'?
- Hauptsächlich fehlt die niedrige Impedanz der angeschlossenen Mikros etc. Die externe Störung hat eine gewisse Leistung (P) mit der sie auf das Multicore wirkt. Wenn nun ein niedriger Widerstand vorhanden ist, dann entsteht dadurch nur eine geringe Spannung (U = wurzel(P) * R). In der Theorie müsste sich die Störspannung bei symetrischer Verkabelung aufheben, aber das ist halt auch nur Theorie. Trotzdem wäre es mal interessant zu checken, ob die Verkabelung wirklich immer symetrisch ist. Du kannst auch mal probieren, ob es was bringt, die nicht belegten Kanäle am Pult auszustecken.
- Ach ja, nicht vergessen die Erdung des Hartingsteckers auch mit der Blende / Erdung zu verbinden.
Tomy
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Zitat
- die betreffenden Multicore-Kanäle habe ich geprüft, indem ich eine Kondensatormikro aufgesteckt hab. Das lief dann störungsfrei und sauber... Von daher hatte ich darauf geschlossen, dass meine Verkabelung i.O. wäre...
Klingt logisch. Wenn sich aber Kanäle verschieden verhalten, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass es Unterschiede gibt. Da gibt's einige Fallen, wie z.B. Verbindung von Pin 1 mit dem Gehäuse des Steckers etc. Gibt es irgendwelche Gemeinsamkeiten, wodurch sich die 'kritischen' von den 'unkritischen' Kanälen unterscheiden?
Zitat
- Hartingstecker ist mit der Blende verbunden (aber das Multicore hat wie gesagt keinen Gesamtschirm, der daran angeschlossen wäre). Die Blenden sind bislang über Pin 1 eines Mischpultkanals geerdet, also mit der Audiomasse verbunden...
'Irgendwie' über die Verschraubung, oder explizit über den entsprechenden Anschluss am Stecker/Buchse?Einen guten Rutsch, viel Geduld und Erfolg bei der Suche
Tomy
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Ist zwar ein sehr altes Thema, möchte jedoch auch gerne hier mal meinen Senf dazu geben:
1.) Erdung des Stagebox-Gehäuses
Hier würde ich IMMER den Gesamtschirm des Multis mit auf das Gehäuse klemmen! Auch das Quantum hat eine grün-gelbe-Leitung drinnen (wenn auch kein Gesamtschirm vorhanden ist)...
...am Pultspleiss liegt dann eine grün-gelbe-Leitung als Option zum Anklemmen an der Pulterde vor.
Das kann im Störfall 6-10dB Signal-Rauschabstand (oder besser Brummabstand ;-)) ausmachen!2.) Störgeräusche durch Dimmer o.ä.
Hierbei gilt zu beachten, das in den wenigsten Fällen die Störung Eingangsseitig am Pult verursacht wird! Hier haben wir ja eine symmetrische Signalführung, welche Störungen durch die Unsymmetriebedämpfung des Vorverstärkers im Pult unterdrücken sollte (selbst schlechte Vorverstärker haben eine Unsymmetriebedämpfung jenseits von 50-60dB!).
Also ist die Ursache meist an anderer Stelle zu suchen:
2.1.) evtl im Potential
Ist sichergestellt, dass auch nicht die kleinste Potentialdifferenz zwischen Pult und Bühne besteht?
Dies gilt eigentlich für ALLE Geräte/Komponenten in der Signalkette (also auch Instrumente, Verstärker etc)!
Hier hilft dann auch mal gerne o.g. grün-gelbe Leitung an der Pulterde
Meistens werden zu geringe Querschnitte zum FOH gelegt, welche dann durch den einfachen Widerstand der Leitung kleine Potentialdifferenzen verursachen können.
2.2.) evtl in der Signalführung
Ist sichergestellt, dass ALLE Signale symmetrisch geführt werden?
Speziell die Returns zu den Verstärkern?
2.3.) evtl in der Qualtität des Equipments
In den Geräten wird das Signal nach der Eingangsstufe dann i.d.R. unsymmetrisch geführt. Sollte jetzt ein Defekt z.B. mit der Gehäuseschirmung vorliegen, ist hier eine Schwachstelle für evtl Einstrahlungen zu finden!
Also dort mal alles prüfen...Generell gilt es bei solchen Problemen alles ruhig nach dem Ausschlussverfahren prüfen...
...irgendwann findet sich der Übeltäter!
Und Ihr wisst: Der Teufel ist ein EichhörnchenAchso:
Offene Kanäle (also nicht terminierte Anschlüsse) sind undefiniert! Dürfen also nicht in die Bewertung mit einfließen.
Entweder Mikro dran klemmen oder einen kleinen Widerstand...