LED Technik für weißes Oberlicht (alt. Leuchtstoffröhren)

    Hallo Community,

    ich stelle meine Frage bewusst hier, auch wenn ich mir unsicher bin ob sie nicht lieber auf Party-PA Forum gesehen ist.
    Der Grund dafür ist, dass ich denke mir können Profis hier wirklich am Besten weiterhelfen.

    ich bin an unserer Schule für die Lichttechnik auf der Bühne unserer Aula zuständig. (Gymnasium, 1600 Schüler) Unser Oberlicht ist jetzt fast 40 Jahre alt, und besteht nur aus Reihen von Glühbirnen.
    Das soll jetzt alles gegen anderes diffuses Oberlicht ersetzt werden. Da das ganze Zukunftsorientiert sein soll, überlegen wir uns dafür LED Technik (RGBAW) anzuschaffen.
    Jedoch gibt es in diesem Bereich kaum Geräte in einem für uns bezahlbaren Rahmen - und ich weiß auch nicht was ich nehmen soll, und wie viele Geräte ich brauche, da ich die High-Power LED Technik bisher nicht kenne.
    Hier mal ein paar Eckdaten:

    Bühnengröße: ca. 9mx5m, Höhe: 5m
    Budget: max. 3500€ exkl. Installation [Limit vom Landkreis geschätzt. Unter Umständen lässt sich noch was drehen.]
    Anwendungsgebiet: Theater (Msuical), Konzerte, Tanz, (Lesungen)
    Aufgaben des Equipments: weißes Oberlicht, farbiges Oberlicht, auch als Spot (RGB?)
    Steuerung: bis 24 Ch. frei; 088 Jester 2448
    Weiteres Equipment:
    von Vorne: 4x Profiler (Strand; 1,2kW), 2x Stufen (Strand; 1,2kW)
    auf der Bühne: 4x Linse (versch.; 1kW)
    ausserdem: 1x Follow (Strand; 2kW), diverses (Kannen, Stufen 0,65kW, Strobe)

    Mein Anliegen ist nun, von euch zu erfahren welche Geräte es mit dieser Technik gibt, welche in Frage kommen, wie viele davon ich einplanen muss, und welche Alternativen es gibt.

    LG:
    Jan Wiese

    Einmal editiert, zuletzt von jan wiese (11. Januar 2010 um 18:36)

    Also die Leistungsfähigkeit von LED Technik ist noch nicht soweit das es was gebrauchbarer u. bezahlbares gibt. Große Flächen lassen sich immer noch mit Lichtwannen am besten Ausleuchten. Die Lichtausbeute ist viel größer als mit LED Technik. Die Röhren halten auch über 20000 Stunden.

    http://www.martin-professional.de/product/produc…uct=cycloseries . Man kann zu den günstigen mit Analogtechnik greifen. diese dann mit einen Demux anfahren. Ich kann dir das gerne mal Ausrechnen mit welcher Beleuchtungstärke zu rechnen ist. Auch fragen zu den Geräten beantworte ich gern .

    hochleistungs-rgb-led-technik wird für den preis keinesfalls drin sein, insbesondere wenn ihr die beleuchtung auch für den normalen tagesbetrieb und nicht nur für showzwecke benötigt. hier erfüllen nur sehr hochwertige led-scheinwerfer die DIN-anforderungen an die beleuchtungsqualität welche in öffentlichen gebäuden einzuhalten ist.

    auch mit günstigen lösungen werdet ihr bei der fläche und dem budget keinen "treffer" landen können.

    desweiteren ist die energieeffizienz der hochleistungs-leds, welche an gängige leuchtmittel heranreichen, nicht derart besser, als dass sich die mehrkosten in ein paar jahren amortisieren würden.

    ich denke ihr solltet euch wie marco schon schreibt mal nach cyclos (auch lhgl genannt - leuchtstoffhintergrundleuchte) umsehen, sofern ihr farbstimmungswechsel benötigt. allerdings schätze ich dass ihr bei eurem budget auch mit damit nicht sehr weit kommen werdet...

    Die Menge und die Anordnung ist hier Erfolg oder nicht Erfolg entscheidend. Die Glühlampenversion brachte mit Sicherheit auch nicht soviel Licht das man drunter häkeln konnte :roll: Für Direkte Beleuchtung sind schätze ich mal mehr als 12 Geräte nötig bei 10m breite. Man kann es mit indirekter Beleuchtung Versuchen. Allerdings ist die Lichtqualität dann deutlich schlechter aber. Um die Bühne aber mit Farbe zu fluten reicht das dann ewt aus. Ich kann dir das Simulieren wie viele Geräte du benötigst und wo sie Angebracht werden müssen. Aber leider geht das nicht für lau :roll:

    Zunächst einmal danke ich euch für eure Antworten.

    Für mich ist erstmal eure Einschätzung wichtig, dass ich mit LEDs alleine wahrscheinlich nichts werde. Zumindest zu dem Preis, sonst nennt mir erstmal eine Summe.
    Ich werde mir die Scheinwerfer von ETC aber nochmal ansehen, das sieht sehr interessant aus :)
    Könnt ihr mir einen Preis nennen?

    Was ich von der Lösung mit den Neonröhren halten soll, weiss ich noch nicht. da muss ich mich erstmal schlau machen und mal drüber nachdenken. Neonröhren und Energiesparlampen stehen für mich immer für ein flimmerndes Kunstlicht das irgendwie nicht auf eine Theaterbühne passt. Aber vielleicht ist dem ja hier nicht so, sonst würde Martin die kaum vermarkten. Vollbereichsdimmer ist auf jeden Fall schonmal gut. Auch hier würde mich der Preis mal interessieren. Demux ist vorhanden, die DMX-Version wäre aber natürlich auch schön..

    Wichtig wäre noch, das die Scheinwerfer lange halten, und leicht zu warten sind. Da sich unsere Theater-AG nur aus Spenden finanziert, und die Leuchtmittel alle von uns finanziert werden müssen, wäre es auch gut hier möglichst geringe Kosten zu haben.

    Für die bisherige Deckenbeleuchtung (im Bereich der Bühne - ich nenne das jetzt mal so) sind 5 Dimmerkanäle belegt (bis 10A).
    Wäre es die LED Variante geworden, hätten wir die frei gehabt und für die mobilen Anlagenteile genutzt.
    Eine Alternative die ich noch im Hinterkopf habe, wären Theaterfluter (1kW) mit R7s Brennstäben. Davon drei für den vorderen Bereich der Bühne und 2 hinten. Als Farbgeber dann entweder doch LED-Spots (nur RGB) oder Farbwechsler mit Halogen oder Entladungslampen. Was haltet ihr davon? Die Dimmerkanäle könnten wir dann für die Fluter verwenden. Meine Bedenken in der Hinsicht sind, das in ein paar Jahren keine solchen Starbbrenner mehr verfügbar sind.


    LG:
    Jan Wiese

    LHGL sind im Theater schon immer üblich um große Flächen ausleuchten. Außerdem sind Leuchtstofflampen sehr effektiv und besitzen eine hohe Farbwiedergabe. Was bei LED schwierig und teuer ist. Die Martin Geräte können von 3-100% Sauber gedimmt werden. Die Analoge Version ist günstiger als die DMX Version. Bei deinen kleinen Geldbeutel wird ich lieber die günstige Version nehmen.

    Das Licht ist 100% Flackerfrei. Weil die Lampen durch das EVG mit Gleichspannung betrieben werden. Die Haltbarkeit der Röhren liegt so bei 20000h.

    Das klingt gut. Wenn ich entsprechend argumentieren kann, könnte ich den Landkreis auch überzeugen mehr zu investieren um DMX zu ermöglichen.
    Für mich wäre es wichtig das mal durchrechnen zu können, daher bräuchte ich zumindest ungefähre Preisangaben.

    Um ehrlich zu sein: Ich denke die DMX-Version wäre trotz des höheren Preises durchaus angebracht. Wir haben zwar schon einen Demuxer um unseren alten Stranddimmer weiter nutzen zu können, aber dieser wird vermutlich bald auch durch einen DMX-Dimmer ersetzt. Dann wäre es von Vorteil die alte Analogtechnik vollständig loswerden zu können, zumal es wie gesagt um eine Schule geht und DMX meistens wesentlich einfacher zu handhaben ist. Zudem soll das ja fest installiert werden, da ist die Verkabelung mit DMX auch wesentlich einfacher, da der Demux weiterhin beim Dimmer im Regieraum bleiben soll - man müsste die Analogsteuerung also ganz bis auf die Bühne verkabeln. Wenn es die DMX Version werden sollte, besorgen wir uns selbstverständlich einen Splitter.

    Ich werde mir nochmal nach den genauen Abmessungen der Bühne erkundigen, damit man mal planen kann, wie viele Geräte gebraucht werden würden.

    Was ist den ungeachtet von den Qualitäten der Lösung mit den Röhren von meinem Gedanken mit den Theaterflutern zu halten? Eine Meinung dazu zu hören wäre mir wichtig. Ebenfalls, ob die R7s länger verfügbar bleiben.

    LG:
    Jan

    Mit der DMX Version kann man dann auch jede Leuchte Einzeln steuern oder zu Gruppen zusammenfassen. Also die Lösung mit Flutern ist schlechter. Je nach Reflektor ist das Licht nicht gleichmäßig und die Energie die dort verbaten wird ist nicht unerheblich. Außerdem muss man vorher wissen was für eine Farbe gewünscht wird. Das tauschen der Gläser ist aufwändig. Die Brenner neigen mit Filter zu frühzeitigen Ausfällen. Leiter hoch Leiter runter :roll:

    Den genauen Preis kann ich dir sagen. Die RGB ist auch günstiger als die RGBW Version . Man muss also entscheiden in welcher Qualität man weiß benötigt. Ewt reicht das gemischte Weiß aus RGB auch aus. Die RGBW Version erzeugt bessere Pastelltöne.

    Wichtig bitte keine billig Wannen kaufen auch wenn der Preis lockt. Diese haben ein günstiges EVG drin. Röhren flackern beim dimmen gerade im unteren Bereich. Einiges sollte man aber über die Geräte Wissen.

    Dauernde Farbwechsel Jahre lang verkürzt die Lebensdauer der Röhren. Auch dauerhaftes an dimmen bei unter 10% sollte man vermeiden. Die Röhren sollten 100h frei gebrannt werden.

    Eine reine RGB Lösung möchte ich an dieser Stelle gerne ausschliessen - dazu ist der Anteil an Theaterbetrieb wo es wirklich auf ein Reinweiß ankommt einfach zu groß.

    Das mit dem Einbrennen müsste ich dann natürlich mit unserem Hausmeister klären, sonst geht das schief - sollte aber nicht das Ding sein.
    Ich hatte auch nicht vor, die für Chaser zu missbrauchen ;)


    Bei der Fluterlösung wäre natürlich eine enorme Kostenersparniss in der Anschaffung gegeben. Die Fluter sollen auch durchgängig weiß bleiben, daher war ja der Gedanke, zusätzlich RGB-LED Kannen zu beschaffen, oder Farbwechsler anzuschaffen.
    Das ungleiche Abstrahlverhalten haben wir jetzt auch - sind ja immer mal wieder ein paar Lampen (oder auch ein paar mehr) kaputt... Ansonsten mit Milchglas nachhelfen, und den richtigen Flutertyp wählen (sym./asym.)

    Bitte bedenkt, das wir eine Schule und auch eher ein Laientheater sind. Bevor wir 8k€ für diese Röhren beantragen und der Landkreis dort hinterher eingreift und unter Umständen dann Billig China Gerämpel oder wieder Glühlampen an der Decke hängen, sollte man dann doch lieber auf dem Boden der Tatsachen bleiben, und ein wenig zurücktreten

    Mensch, das ist doch mal was. Und dafür hast du jetzt nur 4 Geräte eingesetzt?
    Dann könnte man ja vielleicht nochmal darüber nachdenken. Es ist auf jeden Fall von der Schulleitung aus ausgeschlossen, weit mehr als 3,5k€ zu investieren.

    Das Licht kommt hinterher auch nicht nur von oben - wie haben noch weit mehr Licht, unter anderem von vorne, vorne oben, hinten oben (alle seitlich l+r)

    Die Bühnenabmessungen sind ca. (BxTxH) 9x5x5m

    LG:
    jan

    Mir wäre es wichtig, einen Alternativplan parat zu haben. Wie sieht es aus mit Theaterflutern (welche dann weiß bleiben) und Farbwechslern. Welche Fluter und Farbwechsler eigen sich dafür, und sollte ich besser symetrische oder asymetrische Fluter einsetzen?

    Ich schmeiße hier einfach mal ein paar Geräte in die Runde, zu denen ihr mal eure Meinung sagen könnt - die Diskussion über die Röhren soll natürlich auch weitergehen.
    Sorry, wenn hier jetzt nicht jeder Store auftaucht. Ich habe versucht bei allen mir bekannten was dabei zu haben, vielleicht sind auch mal Geräte doppelt dabei.


    http://www.thomann.de/de/tec_linea_1000_s_pro.htm
    http://www.thomann.de/de/ultralite_ulcy10a_cyclo_fluter.htm
    http://www.thomann.de/de/ultralite_ulcy10s.htm

    http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Lich…-LIG0001348-000
    http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Lich…-LIG0001349-000

    http://www.musik-produktiv.de/futurelight-pcc-250-pro.aspx
    http://www.musik-produktiv.de/showtec-led-par-64-highpower.aspx

    http://www.musik-service.de/showtec-club-c…95759291de.aspx
    http://www.musik-service.de/showtec-led-pa…95764641de.aspx
    http://www.musik-service.de/showtec-led-pa…95771544de.aspx

    Betreff günstige LED alternative könnten diese Dinger für dich interessant sein:

    LED QuattroBeam RGB 72W VARYTEC
    http://shop.b-und-k.de/product_info.p…W--VARYTEC.html

    Aufgrund des Tunnels vor der Linse könnten die Dinger Weiß und Warmweiß sauber mischen, ohne Farbrand!! Hab sie aber noch nicht selber getestet..

    Bei 3,5K€ kannste dir davon 9 stk. zulegen und die kleine Bühne locker ausleuchten..

    Grüße,
    René

    EDIT: 5 stk. von Vorne und je 2 pro Seite.. Deckenbeleuchtung könnte das Puplikum blenden, wenn die Bühne höher liegt..

    Ohne Datenblatt eine sehr wage Aussage es ist ja nicht mal der Abstrahlwinkel angegeben. Leuchten ohne Optische Daten fallen bei mir schon mal durch. Ich kenne keine Leuchte in dieser Preisklasse die das "Wort gebrauchsfähig " verdient. Selbst wenn es nur ein Schultheater ist. Nach einen Jahr sind die Leuchten plötzlich dunkler und keine Farbe haut mehr hin. Mit Glück leuchten noch alle LEDs.

    hey, das sind doch mal ganz andere Aussichten. Was meint den der Rest der Belegschaft dazu? :)
    Kann man Varytec kaufen, ohne sich später drüber zu ärgern?

    Mir wäre es aber auf jeden fall lieber, die Scheinwerfer vorher einmal zu testen, und wenns nichts ist wieder zurückzuschicken.
    Kennt jmd. einen Store, bei dem das möglich ist und der die Dinger natürlich auch vertreibt? :roll:

    LG:
    jan

    [EDIT: Da war wer schneller. Dann bin ich mal gespannt, was die anderen sagen. Vielen Dank auf jeden Fall trotzdem für den Tipp. marcoboy hat aber recht - ich wollte auch grad nach Lichtstrom etc Ausschau halten...]

    ich habe gesagt "könnte" was sein..natürlich ist bei led immer ein beigeschmack, auch bei glp impression lampen stimmt das mischverhältniss nicht mehr, wenn einzelne led durchbrennen..

    mit dem prinzip tunnel kann man diese unangenehmen farbringe um weiß bestimmt zum großen teil kompensieren.
    vieleicht sollte man sich einfach mal einen bestellen und testen.. wenn er nix taugt, kann man ihn ja auch wieder zurückschicken.. so einfach wäre es :D

    hab Varytec LED PARs und bin hochzufrieden damit.. allerdings auch die Serie mit 1 Watt LEDs..

    Was du dir vlt. anschaun könntest wäre Brightlight: http://www.brightlight-led.com/
    Ich fahr mit den LED BAR 45 ganz gut. Gute Farbmischung, verschiedene Linsen erhältlich, können auch weiß in allen möglichen Farbthemperaturen (fest eingespeichert und als Makro über DMX abrufbar) und sind schweine Hell..
    Kosten: etwa 300 EUR

    evtl. wären auch die LED Cube 49 denkbar, da sie Flügeltore haben. Haben mich aber bei einem Preis von knapp 400 EUR nicht so ganz überzeugt.. Helligkeit ist ziemlich gleich wie mit den KED BAR 45 (bei uns auch liebevoll Martin Bar genannt, weil se auf den ersten Blick genau so ausschaun wie die von Martin).

    Da du nach Flutern gefragt hast möchte ich dir kurz dazu etwas sagen: Wir haben an unserer Schule auch vor einiger Zeit Fluter gekauft und da, nachdem wir uns von einem Theater Strand-Fluter zum testen geliehen haben, haben wir die gleiche Anzahl an TEC-Flutern gekauft. Als die dann ankamen war das eine große Enttäuschung, da kam nicht mal 50% des Lichts raus. Wir haben die Teile zurückgeschickt und uns dann von einer Fachfirma beraten lassen, welche uns Selecon Fluter vorgeschlagen hat (diese hier als 3-Fach Ausführung). Von denen haben wir dann sogar 2 Stück weniger gekauft und haben damit eine Lichtausbeute wie bei den Strands. Ich kann die Teile nur wärmstens empfehlen. Bei so einer Demonstration hat dann sogar die Schule einen kleinen Aufpreis gegenüber den vorher gekauften TEC's gewährt. Und das auf der Hompage beschriebene Farbfolien-Schonsystem funktioniert echt, wir haben in jetzt 2 1/2 Jahren einmal die Folien gewechselt.

    Zu deiner Farbwechsler Idee: Ich würde es lassen vor einen Scheinwerfer einen Farbwechsler zu bauen. Wenn du einen richtig guten Farbwechsler schon in der Lampe möchtest, sprechen wir so wie so von anderen Preisklassen. Ich würde mir auch solche Selecons in der 4-Fach ausführung holen und dort einen Fluter weiß lassen, die anderen drei in RGB bestücken, da kann man sich wenn der Abstand groß genug ist auch gut Farben mischen.

    Aber was spricht jetzt eigentlich gegen LGHL's?

    Grüße
    Janos

    Könnt ihr bitte leiser Spielen? Die Leute wollen sich doch während des Konzerts noch unterhalten können!
    (Zitat eines Musikschullehrers...)