Windlast bei Sechserbar PAR-64 auf L150kg Liften

Die Bedienungsanleitung sagt erstmal folgendes;

If you place the lifter outdoor, insure
swinging due to the wind....

Grundlegend ... erstmal ist eine Angebabe, was der Lift unter 10° Neigung noch trägt ist erstmal wertlos .. denn wenn es sich schon um 5° neigt ist mind. 1 Bein in der Luft und die Kacke am Dampfen - da muss man schon ein bisschen mehr reininterpretieren, um von da aus auf die Querkraft zu kommen.

Willkommen damit zum Grundlagenseminar Windlasten

Deshalb .. Lösungen:

1. Berechnen der Kräfte:
Ich rechne mal den allerschlimmsten Fall .. die 6er Bar ist eine 4-eckige Kiste mit den Maßen 2m breit x 0,5m hoch -> ergibt eine Angriffsfläche von 1m² (ich könnte Lehrbücher schreiben
Nach DIN 4112 wird Windstärke 10 mit 0,5 kN / m² angenommen.
Dazu kommt der Zug / Druck Faktor 1,3 (Die Windlast ergibt sich aus 0,8fach Druck und 0,5fach Unterdruck an der vom Wind abgewendeten Seite)
Und schließlich der Sicherheitsfaktor 1,2.

Ergibt eine Windlast von: 0,5kN / m² * 1m² * 1,3 * 1,2 = 0,78kN
Heißt: von der Seite drücken in diesem Fall umgerechnet 78 kg
(durch die Rundungen der Kannen und die nicht komplette Fläche .. kann man da aber wenns wirklich drauf ankommt, aus dem Bauch heraus 20-30% abziehen.. aber das sollte man erst machen, wenn man mehr Erfahrung mit dem ganzen Thema hat)

2. Umrechnen auf Hebelarme
kurbelst du das ganze auf die Max.- Höhe von 5,35m hoch ergibt sich am Basement ein Kippmoment von 5,35m * 0,78kN = 4,17 kNm
Dem gegenüber steht das Standmoment (also alles, was an dem Stativ als Gewicht wirkt) von
Eigengewicht + 6er Bar * Beinlänge: 45kg + 25kg * 1m (im besten Fall..) = 0,6 kNm

... und da haben wir den Salat wie wir sehen
Wir haben fast Faktor 7 zwischen Stand- und Kippmoment ... dort darf max 1 stehen.

3. Gegenmaßnahmen
3a: mehr Gewicht: Du müsstest die Konstruktion ausreichend ballastieren .. mit wie viel, kannst du aus den Formeln oben ja recht simpel erschließen
- Problem: das wird viel .. und es ist nicht gesagt, dass der Übergang von Basement zum Holm das aushält - wird er nämlich mit Sicherheit nicht.
3b: Beine länger machen: Eher ironisch und man hat immernoch das Abknickproblem .. mit dem zusätzlichen Problem, dass die Beine dicker sein müssen, um das Gewicht über die Länge zu tragen etc.
3c: niedriger Kurbeln: die warscheinlich einfachste Möglichkeit .. auch leicht auszurechnen
3d: Abspannen. Lustiges Thema
Generell: geht es natürlich. du hast damit die Knickung recht gut im Griff, weil du die Kraft hauptsächlich durch die Seile ableitest.
Bechten musst du nur unbedingt: das Seil muss das alles aushalten (Vorspannung + Windkraft), und die Vorspannung musst du von der Nutzlast abziehen !!!!!!!!!!
Ziehst du wie von dir beschrieben also ordentlich an (z.B. 1ton bei 45°) wirken auf das Stativ von jedem Seil 500kg auch nach unten ..
Ergebnis: dein Stativ wird schon lange vor dem Wind jämmerlich aufgeben (in der Praxis hat man übrigens Winkel zwischen 30° und 60° ... alles andere macht wenig Sinn.
Und: die Winkelfunktionen wirken in alle Richtungen ....
3e: Daneben stehen und warten, bis Wind kommt ... sehr heikel.
Denn: das schlimmste am Wind sind nicht die konstanten Wehungen, sondern die Böen .. und du am Boden nicht mitkriegst, was 5m über dir ab geht.
Und: im richtigen Moment zu entscheiden, wann es vorbei ist und es dann auch wirklich direkt durch zu ziehen (ohne noch mal die Meinung des Chefs einzuholen, der grad nicht an sein Handy geht ...) - nicht jedermanns Sache.
3f: dem Kunden vorschlagen, dass er ein Zelt drumherum bauen soll

Ich hoffe ich habe dir ein Wenig Licht ins dunkel gebracht .. solltest du es nicht verstehen - melde dich.

Grüße

Edit: Rechenfehler beseitigt

Mich würde mal interessieren, was so ein Lift wirklich aushält.
Oftmals macht man sich so seine Gedanken; wenn man das 'Rigg' etwas anschiebt, und die ganze Sache 'ne gefühlte Minute bedächtig hin und herschaukelt, obwohl die Lastgrenze noch in weiter Ferne liegt.
Schonmal einer kontrolliert getestet; Wann und Wo bei Querlasten Was bricht?
Wieviel kann z.B. ein 150er Lift tragen, bis die Beine hochknicken?
Wieviel läßt sich mit der Winde hochdrücken?

Kurze Zwischenfrage, eigentlich darfst du doch keine PAR Bars Outdoor nutzen weil die Schutzklasse das nicht hergibt. Es gibt allerdings auch IP 66 die dann aber auch entsprechend in der Verkabelung der Schutzklasse entsprechen sollten, wenn dem so ist sollte man das wissen weil diese deutlich schwerer sind was ja bei den Berechnungen mit einfließen muss.

Wenn du das sagst, dann wird das wohl so sein. Ich denk mir dann jetzt einfach meinen Teil.

Schon mal dran gedacht trotz Ballast und Abspannen das die Lifte abknicken könnten? Man kann alles machen so lange es gut geht. Wenn du einen Zaun rummachst wo niemand in den Bereich der Lifte kommt auch wenn dieser kippt und es ist dein Grund und Boden. Kannst du dein Material ruhig zerstören. So lange niemand zu Schaden kommt. Wenn doch sieht es schwierig aus, bei Personen Schaden geht zu mindestens erstmal der Veranstalter in den Knast. Auch mit Schutzklasse ist völlig Wurst wenn er es als Chef alleine macht. Er sollte nur keinen Schicken der dann am Lift herumtanzt und dann plötzlich um fällt.

Moral aus der Geschichte, lasse es lieber bleiben! Der Hersteller hat den Betrieb vor Outdoor nicht zugelassen. Das ist keine Bestimmungsgemäße Verwendung. Es lohnt sich nicht dafür zum Schuldner oder in den Knast zu gehen.

Der Admin hatte so einen ähnlichen Ansatz mal auf der Showtec2005 als Quiz. http://www.paforum.de/Infos/showtech/loesungen.html

um es kurz zu machen

"Allerdings wäre der Traversenlift nicht in der Lage, solche Momente aufzunehmen - er würde abknicken. (Abgesehen, dass Traversenlifte keinen Vorrichtungen besitzen, mit deren Hilfe Ballast angebracht werden könnte.) Traversenlifte sind also etwas für indoor, outdoor ggf. noch als Aufbauhilfe."

Du wirst keine Angaben bekommen ab wann so ein Lift knickt. Es sei denn du möchtes deine für einen Versuch zu Verfügung stellen :shock:

Wende dich an Hersteller bzw Vertrieb, wenn es Werte gibt werden die die am wahrscheinlichsten haben. Wenn nicht sind die unter umständen vll bereit die zu ermitteln, einfach um den Lifte größere Nutzmöglichkeiten einzuräumen.

Alternativ kauf die einen Lift in schlechtem Zustand für kleines Geld und Probier ist selber aus ab wann das ding abknickt.