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Aufstellung von Bässen (push/pull)

  • zegi
  • 7. Februar 2010 um 18:53
  • zegi
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    • 7. Februar 2010 um 18:53
    • #1

    Liebe Gemeinde


    Ich hab da eine ganz banale Frage, über die ich mir den Kopf zerbreche. Wenn ich mehrere Subwoofer mit push/pull Prinzip (http://eaw.com/info/EAW/Louds…R250z_PHOTO.jpg) nebeneinander aufstellen will, muss ich da etwas anders machen als bei normalen Bassreflex-Subwoofern?

    Bin sehr dankbar um Tips!

    Der Ton macht die Musik.

  • FF
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    • 7. Februar 2010 um 19:09
    • #2

    Nein, wieso auch? Das eine Chassis wird verdreht eingebaut, um Klirr aufgrund von Nichtlinearität bzw. unterschiedlichem Verhalten beim Bewegen der Membran nach vorne und hinten auszugleichen. Fürs Stacking ist das nicht relevant, das verhält sich genauso wie bei 2 "normal" eingebauten Chassis.

    Gruß FF

  • Schalldruck
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    • 7. Februar 2010 um 22:19
    • #3

    Das ist kein wirkliches Push-Pull. Bei einer Push-Pull Anordnung werden zwei Bässe mit den Membranen aneinander montiert und elektrisch verpolt.
    Der Schalldruck geht um 3db zurück und das benötigte Volumen halbiert sich. (halbe Membranfläche, doppelter Antrieb, doppelte MMS) Wird manchmal bei (Car)HiFi Bässen gemacht um klein bauen zu können.
    Das EAW-Konstrukt finde ich eher seltsam. Beide nach aussen ok, thermisch u.U. sinnvoll. Aber weniger Klirr - hört man das? Sind die Serienstreuungen nicht zu groß? Sieht für mich eher nach "etwas anderes als andere machen und mit Marketingbla vergolden" aus :D

    Die Intelligenz eines Autors steht meist in umgekehrt proportionalem Verhältnis zur Anzahl der verwendeten Ausrufezeichen.

  • zegi
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    • 7. Februar 2010 um 22:32
    • #4

    Danke für die Einschätzungen. @ Schalldruck: EAW nennt das Prinzip so: http://www.eaw.com/technology/nonproprietary/pushpull.html

    Der Ton macht die Musik.

  • Hitower
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    • 8. Februar 2010 um 12:02
    • #5

    Hi

    Weit verbreitet ist es scheinbar nicht, ich sehe es bisher nur von diesem Hersteller (Patent?)
    Bei Carhifi auch nichtmehr so oft, eher selten.

    Gruß
    Daniel

    Fachkraft in Hamburg...

  • FF
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    • 8. Februar 2010 um 12:21
    • #6

    Siehe z.B. hier: http://www.eighteensound.com/staticContent/…_kit15_dual.pdf

    Gruß FF

  • terrine
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    • 8. Februar 2010 um 14:42
    • #7

    KS-Audio hat das mein ich auch im Sortiment:

    http://www.ks-audio.com/new/products/cpab/pictures.html

  • unknown_artist
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    • 8. Februar 2010 um 20:59
    • #8
    Zitat von "Schalldruck"

    Aber weniger Klirr - hört man das? Sind die Serienstreuungen nicht zu groß? Sieht für mich eher nach "etwas anderes als andere machen und mit Marketingbla vergolden" aus :D


    Der Forenkollege 20Hertz ist der Sache meine ich mal im Forum messtechnisch nachgegangen -> die gradezahligen "k"s wurden damit ordentlich reduziert wenn ich mich recht entsinne...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • Jens Droessler
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    • 9. Februar 2010 um 02:18
    • #9

    Eine unglückselige Namensgebung, da er tatsächlich auch für die Compoundbauweise bei Gehäusen verwendet wird. Eine andere US-Firma nennt diese Anordnung "antiaxial".

    Im Bassbereich hört man es IMO nicht, aber weniger Verzerrung kann ja nicht schaden, oder? Wobei diese EAW-BR-Bässe als "leise" gelten, vllt. rührt es daher... Psychoakustik mal wieder.
    Im Lowmid-Bereich macht es aber durchaus Sinn!

  • zegi
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    • 9. Februar 2010 um 08:15
    • #10

    @ Jens: du denkst also, dass der Bass wegen geringer Verzerrungen als leiser empfunden wird? Gemäss Datenblatt ist er recht laut...

    Der Ton macht die Musik.

  • 4711
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    • 9. Februar 2010 um 15:02
    • #11

    Der Bass ist ne Fehlkonstruktion. Den hatte ich mal und ganz schnell wieder verkauft.
    Ist mit billigen Lautsprechern bestückt und hat kaum Output.

  • Jens Droessler
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    • 9. Februar 2010 um 22:13
    • #12

    @ zegi: Ja, das ist durchaus so. Stark klirrende Bässe werden oft als sehr laut wahrgenommen. Genaugenommen bewirkt fast jedes Artefakt, was ein LAutsprecher oder gar die Endstufe einbringt, eine subjektive Erhöhung der Lautstärke. So kommt es, dass ordentliche Basshörner trotz messbar gleichem Schalldruck leiser und Bandpässe lauter (durch das lange Ausschwingen) als Bassreflex wirken. Ja, sogar den Eindruck vom Tiefgang beeinflussen solche Artefakte ohne messtechnische Nachweise eines tatsächlichen Vorteils in diesem Bezug.

  • skyper
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    • 10. Februar 2010 um 20:12
    • #13

    wirklich neu ist das Konzept nicht...

    Wer z.B. schon mal in den hier teils so stark gescholtenen monofrequenten Tiefdruckfön
    Dynacord Alpha B3 gegeuckt hat sollte das Prinzip wiedererkennen.

    Oder vor vielen Jahren bei verschiedenen Bässen von Logic System http://www.logic-system.co.uk/ - steht aber nix mehr davon auf der Homepage.

    Oder bei den XL-Bins von Stage Accompany http://www.stageaccompany.com/vintage/vintagespeakers.html

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