Flug frei 2010

Zitat von "binson"

Wo auf der Welt gibt es gegenwärtig eine Demokratie?

Offiziell oder inoffiziell? Mir fällt nicht eine richtige ein...

Zitat von "oton"

Bei uns in Deutschland zum Beispiel ... und nicht die schlechteste !!!

Ich lach mich kaputt....

Wieviel % der Deutschen waren / sind gegen den EURO? Wieviel gegen den BW-Einsatz in Afghanistan usw.? Wieviele sind für den Atomausstieg?

Wie oft setzt sich der Staat über seine eigenen Gesetze hinweg und bleibt dabei auch noch völlig straffrei?

Wir haben in Deutschland bzw. Europa eine Diktatur der Wirtschaft bzw. Industrie. Wir GLAUBEN alle wir haben eine Demokratie...aber auch nur weil die Manipulation bzw. Täuschung so gut funktioniert.

Zitat von "david69"

Offiziell oder inoffiziell? Mir fällt nicht eine richtige ein...

Ich lach mich kaputt....

Wieviel % der Deutschen waren / sind gegen den EURO? Wieviel gegen den BW-Einsatz in Afghanistan usw.? Wieviele sind für den Atomausstieg?

Wie oft setzt sich der Staat über seine eigenen Gesetze hinweg und bleibt dabei auch noch völlig straffrei?

Wir haben in Deutschland bzw. Europa eine Diktatur der Wirtschaft bzw. Industrie. Wir GLAUBEN alle wir haben eine Demokratie...aber auch nur weil die Manipulation bzw. Täuschung so gut funktioniert.

Die schlechteste Demokratie ist immer noch besser als die beste Diktatur.

Oder will sonst noch wer die Monarchie wieder einführen?

Ich kann Euch aus eigener Erfahrung versichern, ich habe eine Zeitlang im Ausland gelebt.

Da erkennt und schätzt man erst, wie gut man es in Wahrheit hier hat.
Würde ich jedem Nörgler mal empfehlen !!!

So kann man es auch sehen... Ob das allerdings die richtige Mentalität ist - "wir sind korrupt, aber andere sind korrupter" - muss jeder für sich selbst entscheiden.

Zitat von "david69"

Wir haben in Deutschland bzw. Europa eine Diktatur der Wirtschaft bzw. Industrie.

Wirklich?
Soviel ich weiß, wurde unsere jetzige Regierung und alle vorher von der deutschen Bevölkerung gewählt.
Wenn dir die Regierung nicht gefällt, hast du bei uns die Möglichkeit, deine eigene Partei zu gründen oder dich in einer bestehenden Partei zu engagieren, um deine Vorstellungen zu verwirklichen.
Wenn du dazu zu faul bist, solltest du dich auch nicht beschweren, daß andere für dich entscheiden.

Zitat von "jogi"

Soviel ich weiß, wurde unsere jetzige Regierung und alle vorher von der deutschen Bevölkerung gewählt.

Ja genau...und weil du dran glaubst muss es ja stimmen... iss dir nicht aufgefallen dass sich seit Jahrzehnten nichts wesentliches geändert hat? Obwohl bisher jede Partei mal an der Macht war...

Du glaubst wahrscheinlich auch dass Wahlen tatsächlich was ändern... wenn sie das täten wären sie verboten!

Zitat von "jogi"

Wenn du dazu zu faul bist, solltest du dich auch nicht beschweren, daß andere für dich entscheiden.

Glaub mir, ich tue mehr als die meisten hier...

Zitat von "david69"

So kann man es auch sehen... Ob das allerdings die richtige Mentalität ist - "wir sind korrupt, aber andere sind korrupter" - muss jeder für sich selbst entscheiden.

Glaub mir, das tue ich.

Aber es wird immer nur genörgelt.

Wie oben geschrieben wurde, die Leute sind demokratisch gewählt, weil sie den meisten Personen zusprechen.

Und auch das muß man in einer Demokratie akzeptieren, auch wenn die eigenen Vorlieben nicht gewählt wurden.

Wie es anders geht, das hatten wir schon mal.
Da gibt es ja nur mehr einige wenige Rechte ( gottseidank) die das gern wieder so hätten.
Und ich traue mich sagen, das es dann auch nicht besser wird.

Allen kann man es nie Recht machen.

Jeder will was vom Staat, und regt sich auf, weil er es nicht bekommt.
Dann gewöhn man sich an den Wohlfahrt und Sozialstaat, aber beim Sparen will keiner mehr dabei sein :lol: :lol:

Wenn ich sowas lese:

Zitat von "klauston"

Wie oben geschrieben wurde, die Leute sind demokratisch gewählt, weil sie den meisten Personen zusprechen.

Zitat von "klauston"

Dann gewöhn man sich an den Wohlfahrt und Sozialstaat, aber beim Sparen will keiner mehr dabei sein

Dann merk ich dass wir an einander vorbei reden, weil du das ganze Finanzsystem überhaupt nicht verstanden hast...

Wir müssen sparen... ich sag nur "Steuerverschwendung". Regelmäßig werden Milliarden Euros in Löcher geschüttet die vorher extra gegraben wurden. Es zieht einem die Schuhe aus wenn man sich anschaut wofür unser Geld verschwendet wird...

Du glaubst auch die "Finanzkrise" ist das was in den Medien erzählt wird?

Zitat von "Rockefeller am 14.09.94 auf einem UN-Treffen"

We are on the verge of a global transformation. All we need is the right major crisis and the nations will accept the new world order.

Zitat

Du glaubst auch die "Finanzkrise" ist das was in den Medien erzählt wird?

Was denkst Du denn, was sie ist?

Ein Mittel zum Zweck... siehe das Zitat von Rockefeller. Man muss nicht mal besonders intelligent oder gebildet sein um das zu verstehen.

Zitat von "david69"

Wir müssen sparen... ich sag nur "Steuerverschwendung". Regelmäßig werden Milliarden Euros in Löcher geschüttet die vorher extra gegraben wurden. Es zieht einem die Schuhe aus wenn man sich anschaut wofür unser Geld verschwendet wird...

Du hingegen kannst also beurteilen was eine Verschwendung ist? Wieviele Milliarden werden denn im Jahr korrekt ausgegeben und wie groß ist der Prozentsatz an Steuermitteln die nicht 100 prozentig korrekt ausgegeben werden?Bedenke, auch in Verwaltungen sitzen nur Menschen, keine Halbgötter, die immer eine wissen was "richtig" (eine höchst subjektive Sache) ist.

Aber wem erzähle ich das, dies würde die Sache ja nicht mehr so schön einfach machen.

Übrigens zu manchen "intelligenten" Nachplappereien:

Zitat

Ja genau...und weil du dran glaubst muss es ja stimmen...

Gegenfrage, weil du eine Verschwörung siehst muss eine da sein?

Zitat

iss dir nicht aufgefallen dass sich seit Jahrzehnten nichts wesentliches geändert hat?

Guten Appetit, und es hat sich so einiges geändert unter anderem(wertungsfrei): Bildungsfinanzierung, Umbau der sozialen Sicherungssysteme, eine Autobahnmaut für LKWs, Ausstieg aus der Atomenergie, Ökosteuer

Zitat

Du glaubst wahrscheinlich auch dass Wahlen tatsächlich was ändern... wenn sie das täten wären sie verboten!

Siehe letzter Punkt, es hat sich einiges geändert. Grade Sachen wie der Ausstieg aus der Atomenergie, Ökosteuer, Studiengebühren oder die Mehrwertsteuerentlastungen für Gastronomen sind eindeutig an gewählten Parteien festzumachen.

Zitat

Glaub mir, ich tue mehr als die meisten hier...

Alaaf!

Hier ein paar wenige Beispiele:
http://www.n-tv.de/politik/dossie…icle630935.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,267842,00.html
Ich glaub es bedarf keiner besonders großen Intelligenz eine Steuerverschwendung zu erkennen, wenn du das anders siehst... Wer da noch mit "auch nur Menschen" kommt merkt sich doch selbst nicht mehr...

Wenn du den Anteil genau wissen willst: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,267842,00.html Zitat: 11% hätten nicht bewilligt werden dürfen... Dass Korruption auch im großen Rahmen auf EU-Ebene stattfindet brauch ich wohl nicht extra zu erwähnen. Hier noch einige kleine Beispiele: http://www.arte.tv/de/Subventions…mC=2922346.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/292/310222/text/
http://www.welt.de/politik/articl…_Bulgarien.html

Wie kommst du auf eine "Verschwörung"? Verschwörung ist ein tolles Wort wenn einem die Argumente ausgehen, weiter so! Ich halte nichts von "Verschwörungstheorien", ich bevorzuge nachprüf- und belegbare Fakten.

Nun ja, das was du da alles als wesentliche Änderungen aufzählst... einige Dinge belasten bestimmte Personengruppen, andere Dinge entlasten sie...alles Kleinigleiten die uns glauben machen sollen wir haben Einfluß. Besonders witzig ist dein Punkt "Bildungsfinanzierung"...

Was glaubst du denn woher die Finanzkrise kommt? Und wie beurteilst du die Aussage von Rockefeller in dem Zusammenhang? (erzähl doch wieder was von einer Verschwörung...)

Zitat von "david69"

Du glaubst wahrscheinlich auch dass Wahlen tatsächlich was ändern... wenn sie das täten wären sie verboten!

Ja, ja, die gute, alte Mär :roll:
Was erwartest du von Wahlen? Dass die Gesamtheit der zur Wahl zugelassenen sich "plötzlich" ändert? Dass die gewählten Parteien nicht auf jedwede kleine Minder- oder Mehrheit Rücksicht nehmen müssen? Dass es jedem Gerecht gemacht werden kann?
Hier finden ja nicht einmal die 10 Threadteilnehmer zueinander - warum sollte es in der Politik anders sein?

Und was die "Steuerverschwendung" angeht: Schau mal bitte in die Wirtschaft! Ganz gross in Presse & Nachrichten im letzten Jahr: der Bankensektor... Da wurden etliche Euros verschwendet - und da waren höchstbezahlte Manager am Werk. Nur, weil diverse Aufsichtsebenen mittlerweile jede kleinste Steuerausgabe prüfen heisst es nicht, dass da nix daneben gehen darf.
Wenn ich so berechne, was in unserer kleinen Firma in den Letzten Jahren "an die Wand gefahren" wurde, wird mir schlecht! Das sind auch garantierte 4% des Umsatzes - ganz abgesehen von irgendwelchen Kleinen Fehlern, die hier & da übersehen werden. Die EDV lauft seit Jahren nicht zufriedenstellend, aber man lebt mit sowas. Der Firmentransporter hat in 3 Jahren und 100.000km (EZ 2004) ein neues Getriebe, neue Radaufhängungen etc.
Wenn der Bund der Steuerzahlen auch Firmen prüfen würde, wäre die Sichtweise eine ganz andere. Der einzige Unterschied: es handelt sich eben nicht um ein Unternehmen, das mal eben schnell Insolvenz anmelden müsste...

Wo hast du die Zahl "11%" her? Ob in Kalabrien ein paar Fußballspieler unrechtmäßig Geld von der EU bekommen ist zwar sicher nicht richtig, aber wer glaubt das dies die Probleme sind die unsere Gesellschaft hat, mit dem muss ich nicht wirklich diskutieren....
"Bei einem wirtschaftlichen Umgang mit Steuergeldern könnten Bund, Länder und Gemeinden fünf Prozent aller Ausgaben oder 30 Milliarden Euro im Jahr einsparen, sagte Verbandspräsident Karl Heinz Däke."
Und hierbei sei gesagt, nicht alles was der BdS kritisiert muss auch wirklich sinnlos sein, wenn ich lese

Zitat

Statt von dem Projekt zurückzutreten, schloss die Bundeswehr mit dem Unternehmen einen Auflösungsvertrag ab, verzichtete auf die Rückgabe von 145 Millionen Euro und bestellte eine neue Studie über 23 Millionen Euro, die aus Sicht der Prüfer keine neuen Erkenntnisse brachte.

Dumm nur das man erst nach einer Studie weiß ob sie sinnvoll ist oder nicht. Nachher ist man immer schlauer.

Und was irgendein Typ irgendwo mal gesagt hat, heißt er denn nun Rockefeller oder Wayne hat einfach keine Relevanz. Dank der blühenden Fantasie der Spezies Mensch sind so viele Prognosen abgegeben worden, das irgendeine damit zumindest zum Teil eintreten muss. Im Nachhinein kommt ein selbstbewusstes " Ich habs euch doch vorher gesagt" und man fühlt sich bestätigt. Trotzdem, von einer "new world order" habe ich nichts mitbekommen. Schade für Rockyrockefeller oder wie auch immer er heißt.

Alleine die Frage, "woher kommt die Finanzkrise" ist eindimensional. Die Gründe sind zum Teil systembedingt (aber, jedes System lässt sich optimieren), teils auf Fehlerverhalten einiger Banken und Banker zurückzuführen und auf einige Fehler in der Politik.
Wenn man sich anschaut was in den bei der letzten Finanzkrise passiert ist muss man schon sagen, das System ist stabiler geworden, die aktuelle Krise ist eine Krise auf hohem Niveau.

11%: http://www.focus.de/politik/auslan…aid_453012.html

An dem Rumreiten auf jedem kleinen Beispiel seh ich schon was los ist... es geht nicht um die einzelnen Beispiele im Speziellen. Du gehörst leider zu den Leuten die die offensichtliche Wahrheit nicht sehen wollen und die Augen vor ihr verschließen, und leider nicht zu denen die mit offenen Augen durchs Leben gehen. Warum sollte ich versuchen dich von irgendwas zu überzeugen, solange der Großteil der Menschen erkennt was passiert...kann man über einzelne Leute wie dich hinwegsehen. :wink: Man muss doch nur mal eins sein Hirn einschalten und überlegen ob sich die Vorgänge die wir sehen sich mit Logik und gesundem Menschenverstand vereinbaren lassen...

Zitat von "unknown_artist"

Und was irgendein Typ irgendwo mal gesagt hat, heißt er denn nun Rockefeller oder Wayne hat einfach keine Relevanz.

Ich sehe schon, es bringt nichts... Du hast nicht mal die geringste Vorstellung. Mr. Rockefeller hat mehr zu sagen als Angi Merkel und Obama zusammen.

zum Thema Wahlen: die Parteien die wir wählen sind nur Gebilde aus heißer Luft... die Entscheidungen sollten werden ganz woanders getroffen, das sollte eigentlich schon längst jedem klar sein

Zitat

Wenn man sich anschaut was in den bei der letzten Finanzkrise passiert ist muss man schon sagen, das System ist stabiler geworden, die aktuelle Krise ist eine Krise auf hohem Niveau.

"Stabiler geworden?" Zukünftige Steuergelder wurden zur Rettung des "Spielcasinos" verheizt.
Manche Produkte der Finanzwirtschaft kann man einfach nicht anders bezeichen.

Steuerverschwendung ist weniger das Problem.
Unser aller Probleme sind u.A. folgende:

Bankenrettung und "Systemrelevanz":
"Gier und Größenwahn - Wie die Politik bei der Banken-Rettung über den Tisch gezogen wurde"
http://www.wdr.de/tv/diestory/se…/0503/index.jsp
Der Bericht wurde schon einmal vor einigen Wochen gesendet. Fazit: Empfehlenswert.
Bei Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=MyN0Etzgayc (Link auf Teil 1)

Dann gibt es noch Politiker, die nach Ihrem Ausscheiden lukrative Jobs in den zu ihren ehemaligen Tätigkeiten passenden Branchen bekommen. Zwei Beispiele von vielen:

Zitat von "Wikipedia"

Schily setzte sich als Innenminister für die Einführung von Reisepässen mit biometrischen Merkmalen ein, welche seit Oktober 2005 ausgestellt werden.
...
Otto Schily wurde nach seiner Zeit als Bundesinnenminister Aufsichtsrat bei der Firma SAFE ID Solutions AG (Unterhaching).[7] Diese Firma bietet Lösungen zur Personalisierung von Ausweisdokumenten an. Seine Tätigkeit für diese Firma ist umstritten, denn als Bundesinnenminister war Otto Schily ein maßgeblicher Wegbereiter der Einführung des kontrovers diskutierten biometrischen Reisepasses (epass), von dessen Einführung seine nunmehrigen Arbeitgeber in erheblichem Maße wirtschaftlich profitieren.[8] Nach seinen Angaben liegt die eigene finanzielle Beteiligung an der Firma unter 1 Prozent.

http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Schily

Oder:

Zitat von "Wikipedia"

Wolfgang Clement trat bereits in seiner Amtszeit als Bundesminister für weit reichende Veränderungen der gesetzlichen Bestimmungen für Arbeitnehmerüberlassung zugunsten der Zeitarbeit ein. Seine Tätigkeit im Aufsichtsrat der DIS AG, einer Tochter von Adecco, wird daher kritisiert.[36]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Clement
Adecco: http://de.wikipedia.org/wiki/Adecco

Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Den kleinen Beamten im Rathaus würde man dafür vor den Kadi zerren.
Na dann: Mahlzeit....

Genau so siehts aus... und das waren nur einige wenige Beispiele...

Derartige Themen habe ich extra nicht angesprochen, da sonst sofort wieder der Einwurf "Verschwörungstheorie" käme...was aber leider nur auf ein Verschließen der Augen vor der Wahrheit deutet.

An den von SO LONG AUDIO angeführten Beispielen sieht man wieder sehr schön das Zutreffen meiner Aussage...

Zitat von "david69"

Wie oft setzt sich der Staat über seine eigenen Gesetze hinweg und bleibt dabei auch noch völlig straffrei?

Zitat von "SO LONG AUDIO"

"Stabiler geworden?" Zukünftige Steuergelder wurden zur Rettung des "Spielcasinos" verheizt.

Das schöne daran -> dank der aktuellen Bundesregierungen wird bei uns weniger reguliert als anderswo. Schließlich sind wir ja liberal. Wie auch immer das Wort aktuell politisch interpretiert wird. Genau dort wo mit solchen "Blasen" gehandelt wird, wird vom Staat nicht eingegriffen. Und das ist ein deutsches Problem, die US-Lösung diesbezüglich ist zwar auch weit davon entfernt perfekt zu sein, das in Deutschland Geplante ist in der Richtung sicherlich Kindergarten.

Wenn man sich die Weltwirschaftskrise anschaut findet man einige Parallelen in Richtung der Kreditvergabe. Zu Erinnerung - "schmutzige Papiere". Inwieweit sollen Versicherungen Risiken gebündelt verkaufen dürfen? Macht es Sinn Kredite mit hohem Risiko auszugeben und durch eine Versicherung abzusichern?

Bis es einer schafft, mir das Gegenteil zu beweisen erkläre ich immer noch die persönliche Habsucht eines jeden zum Übeltäter. Und damit...Jeden.

Dem "Mündigen Verbraucher" wurde lange genug empfohlen, Preise zu vergleichen. Jetzt tut er es, schaut aber dummerweise nur auf das Etikett, und nicht an den dranhängenden Rattenschwanz.

Ist doch im Endeffekt das Gleiche, ob sich ein paar Wenige Bonuszahlungen in Millionenhöhe abschöpfen, oder Millionen von Menschen ein paar Prozent mehr Rendite wollen, für die sie eigentlich nichts getan haben.
Irgendwer sitzt immer am Ende der Nahrungskette und wird ausgebeutet. Auffallen tut uns das erst, wenn der Nachbar arbeitslos ist weil das entsprechende Unternehmen von irgendeinem "Investor" ausgenommen wird.

Anstatt nach verborgenen Machtmechanismen zu fahnden schlage ich folgende einfache frage vor: Wer profitiert davon?

Eine andere Sache nehme ich noch als Axiom: Die, die jetzt schreien, halten brav die Klappe wenn sie zu den Gewinnern gehöhren.

hias.h

Bravo +1

Setzt die neoliberale Brille ab. :wink:
Es geht weniger um Boni in Millionenhöhe. Das sind, volkswirtschaftlich betrachtet, Peanuts und letztendlich das Problem der Konzerne.

Zitat

Anstatt nach verborgenen Machtmechanismen zu fahnden schlage ich folgende einfache frage vor: Wer profitiert davon?

Wovon? Von der aktuellen Gesetzgebung in Sachen Leiharbeit und Hartz4?
Die Profiteure sind:
-Leiharbeitsunternehmen
-Die Großindustrie, die seit einigen Jahren Mitarbeiter in eigene Leiharbeitsfirmen auslagert und so Tarifverträge umgeht.
Zusammen mit Hartz4 das ideale Druckmittel, damit der Arbeitnehmer die Klappe hält und kuscht.
Der Politiker, der für diese gesetzte mit verantwortlich war, sitzt jetzt im Aufsichtsrat einer großen Leiharbeitsfirma.
Siehe die Wikipedialinks.

Entschuldigung, wenn meine Ansprüche an die Moral gewählter Volkvertreter sich von den Moralansprüchen an den gemeinen Bürger unterscheiden.

Zitat

Eine andere Sache nehme ich noch als Axiom: Die, die jetzt schreien, halten brav die Klappe wenn sie zu den Gewinnern gehöhren.

Zu den Gewinnern wovon?

Man sollte gelegentlich das eigene Tun und das Tun unserer Politiker kritisch hinterfragen und Schlüsse daraus ziehen.
Das eigene Tun kann ich ändern, bei den Politikern bleibt mir nur, mich darüber zu ärgern.