wieviel personen kann meine F1 und verleihpreis?

So nur kurz zum Thema, Limiter sind ungeeignet clipping im DJ Pult und damit Gleichstrom zu verhindern. Eine Box muss zum kaputt gehen nicht laut sein!

Hallo nochmal,

die Erhöhung des Gleíchstromanteils ist erstmal nur eine Erhöhung des Crestfaktors, so wie ich es ja vorher schon erwähnt habe. Man kann die Subwoofer definitiv vor der Zerstörung schützen, solange ich das mit genug Headroom limitiere. Selbst Rechtecksignale, was ja der schlimmste Fall wäre, werden da ohne Problem wiedergegeben. Entscheident ist, dass die tatsächliche Leistung die RMS Leistung der Subwoofer nicht überschreitet. Das größere Problem haben da eigentlich Hochtöner, da die Energieverteilung im Signal unmusikalisch viele Höhen hat. Hier kann eine Box mit Passivweiche zum Hochtöner gerne mal den Löffel schmeißen. Das läßt sich in fasst keinem Controller abfangen. Es ging aber vorher um die 21 Zöller.
Wer heute noch einen Subwoofer in seiner Anlage abschießen kann, hat entweder ein falsches Setup oder einen schlechten Controller (wie zum Beispiel das weit verbreitete Driverack PA) oder einen technischen Defekt (z.B. in der Endstufe). Und meine Aussagen sind nicht nur theoretisch korrekt (und da bin ich sicher), sondern auch in der Praxis belegbar. Hier deckt sich meine eigene Verleiherfahrung zusätzlich mit der Erfahrung meiner nicht ganz unerheblich großen Servicewerkstatt.
Es bleibt wirklich nur das Problem, dass man leider bei gängigen Controllern nicht Peak und RMS Limiting getrennt voneinander einstellen kann. Deswegen muß man bei solchen DJ Einsätzen den Peak Limiter als RMS Limiter missbrauchen und verschenkt dadurch in der Regel möglichen Headroom der Anlage.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

ansonsten kann ich nur wieder betonen: kauft euch einen 2'' treiber. den koppelt ihr an die hauptpa. der wird dann so 2-3m vom dj entfernt auf diesen ausgerichtet. der macht dann nicht mehr laut. garantiert !!
das hat sehr gut mit einem de 750 funktioniert.
wichtig ist noch, das er auf den treiber keinen einfluß hat, bis auf gesamt lautstärke runter. wenn das dann ein wenig austariert ist, fährt da keiner mehr rot.

ansonsten kann ich mich meinen vorredenrn nur anschließen, bei einer modernen pa, was f1 sicher ist, sollte so schnell nichts mehr überfahren werden können.

...und wieso sollte sie damit nicht mehr aktuell sein? Von wann ist v-dosc oder UPA-1P nochmal?

Wie definierst du denn eine "moderne" PA?

wie schön, das hier über den unterschied zwischen modern und aktuell diskutiert wird. kern der aussage ist ja eigentlich der, das eine 'modern', 'aktuelle' pa eigentlich so angesteuert werden sollte, das die nicht mehr kaputt geht. ich kann nur sagen das das ein 40% gewicht bei der kaufentscheidung ist. ich gebe gerne mehr für die pa aus. was ich aber nicht will sind folgekosten !!
dazu gehört ständiges durchgesteste, reconen, nachlakieren weil nicht vernünftig gemacht. das erwarte ich auch von f1. da die 21er ja aktiv sind (master slave, für die spitzfindigen) sollte das auch nicht fer fall sein, dann ist das ein nicht kaufen argument

Abseits der Diskussion wo der Unterschied zwischen aktuell und modern liegt,
würde ich gerne meinen Senf zu Limiter oder "Systemtechniker" geben.

Ich bin der Meinung, dass man doch erheblichen Headroom verschenkt wenn man einen Limiter so einstellt, dass selbst bei übelstem Überfahren noch kein defekt an der PA entsteht.
Neben der Möglichkeit, dass das Mischpult im Grenzbereich ein Rechtecksignal raushaut, verändert sich ja auch der Klang der PA, da der voll angefahrene Limiter irgendwann wie ein Kompressor wirkt.

Wenn ein "Systemtech" oder "Limiterwächter" das bewusst verhindern kann und den Limiter mehr als Anzeige benutzt, ist meiner Meinung nach ein nicht nur lauteres, sondern auch qualitativ besseres Ergebnis zu erzielen.

Nebenbei gesagt beschert das natürlich auch einen besseren Eindruck auf die Zuhörer.

Liebe Grüße,
Jan Zipper

Kauft euch eine Controller mit funktionierendem RMS-Limiter und ein Großteil dieser Probleme ist gelöst. Nur die Problematik mit passiv getrennten Tops bleibt, wenn auch nur mit schwächlichen Hochtönern oder bei Horntops mit hocheffizienten Mitten. Allerdings erwarte ich bei Aktivboxen ("powered" für die Beckmesser), gerade bei derartig hoch angesetztem Amping, dass solche Limiter integriert sind.

Also zu einer Föön PA muss kein Techniker mit Diese überlebt ohne Problem den DJ und kostet nur die Hälfte in der Anschaffung ohne den Hype drumherum. Zumal kocht F1 auch nur mit Wasser und guten Controller Setups. Wenn da ein Treiber kaputt geht habt ihr da etwas falsch gemacht. Dann gehört auch solch ein System nicht in diese Hände. Im üblichen sind DJ Pulte so gestaltet das sie nicht clippen, auch wenn man alles Aufreist. Wenn wir diese Dinger mal ausblenden die mit P beginnen das ist Konsumerdelektronik. So etwas schließt man auch nicht an eine F1 an.

Ich kenne da von den Nexo-Sachen im Lager eigentlich auch keine Probleme, auch nicht mit Pioneer-Pulten dran. Und die werden oft mit Pioneer-Pulten dran getreten bis dorthinaus.

Zudem, ganz ehrlich, man kann sich auf den Kopf stellen wie man möchte, die DJs bestellen Pioneer-Pulte per Rider, sie bekommen Pioneer-Pulte, ob sie nun gut klingen oder nicht. Man muss sich damit arrangieren... wenn ich so recht drüber nachdenke, habe ich überhaupt erst einmal einen Hochtöner bei einem DJ-Event verloren, und die meisten laufen mit Pioneer. Da kann es doch für F1 kein größeres Problem sein, oder?

Wie gesagt, RMS-Limiter helfen da ungemein. Da stört auch ein 100% Rechteck nicht.

Die Frage die zum Schluss dann bleibt ist "Wie viel Qualität kommt am Ende raus?"
Natürlich kann ich meinen Limiter so einstellen, dass alle Speaker geschützt sind egal wie stark der Dj übersteuert. Aber klingt das dann auch noch so klar und dynamisch wie es sollte?

Wohl eher nicht ,also kann die erwähnte Limiterwache a la Systemtechniker durch sein Eingreifen den Pegel entlang des Limits balancieren und somit maximalen Output und maximale Soundqualität garantieren. Schön wäre es wenn die Djs das sebst checken würden aber das ist und bleibt ein Wunschtraum. Der Funktion One XO4 Controller hat übrigends einen Programm Limiter und einen Peak Limiter der die Signaspitzen in einem bestimmten Verhältnis zum ersten Limiter durchlässt um trotz Limitierung die Dynamik zu erhalten. Aber natürlich hilft das auch nur begrenzt...

Ein gutes Limiterkonzept klingt erst dann "schlecht", wenn die Signalquelle vor dem Controller schlecht klingt. Gerade dafür sorgen ja Programm/RMS-Limiter. Es werden nicht blos Peaks "gekürzt", sondern der Gesamtpegel zurückgefahren. Was anderes kann ein Techniker vor Ort auch nicht machen. Wenn der DJ das Pult überfährt, hilft alles nichts. Gerade die etwas bekannteren DJs lassen sich dann nicht mal reinreden...