Wir wollen uns für Livemusik neue Tops anschaffen. Die o. g. Tops sind ja baubedingt nicht unbedingt miteinander zu vergleichen. Das eine ist ein direktstrahler und das andere ein Kurzhorn. Beiden Tops werden ja fast HiFi mäßiger Klang nachgesagt. Wenn man mal das Packmaß und das Gewicht außen vor lasst. Wie sieht es bei den Tops mit Pegel und Reichweite im Vergleich aus?
neue Tops PAF 212 oder Limmer P3
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Das ist imho in erster Linie eine Frage des Geschmacks - 6"/1" vs 1,5".
Ansonsten ist die PAF um einiges leichter, strahlt ein weniger enger ab und ist damit besser zum clustern. Reichweite und Pegel sollten relativ beieinander liegen.
Zum Sound kann ich nur zur P3 etwas sagen - sehr direkt bei Hifi-Klang. Ist ein perfektes Pro-Seite-1-Top für VA bis 700 PAX.
Was willst Du denn damit beschallen?
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Meine P2 passt Pegelmäßig zu vier 15Zoll Basshörnern. Eine Ramstein Cover Band vor 700 Leuten war Grenzwerting aber machbar. Die P3 sollte noch mal lauter sein. Was mich bei dem Limmerflare immer wieder beeindruckt, ist der Mittenbereich. Sicher durch die leichte Pappe vom 6" bedingt. Das fällt besonders auf wenn man die Box direkt über ein Umschaltpult mit anderen Lautsprechern vergleicht.
Zur PAF212 kann ich nichts sagen, aber Vorteile ist sicher wie hier schon gesagt das Gewicht und die Ausbaumöglichkeiten, sprich clusterbar.
PS. Mein Umschaltpult
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1000 PAX ist eigentlich schon eher was für die 308. Obwohl man sicherlich auch 2xP3 problemlos untereinander (macht meist eh mehr Sinn als nebeneinander) hängen kann, habe ich aber noch nicht ausprobiert.
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Beim 308 würde ich aber schon auch 2 pro Seite nehmen.
Sonst wird das eng... -
Ach, da kommt schon gut was raus
Alleine um das Material zu schonen, sind bei 1000 PAX zwei Stück pro Seite Pflicht.
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Das ist wohl der Nachteil beinm P3, dass es eben nicht wirklich clusterbar ist, aber beim 308 ist mir Trennung mit 180Hz doch etwas zu hoch. Ansonsten wäre das sicherlich eine gute Alternative. Das Gewicht ist nicht ganz so entscheidend, da ich von Ralf Limmer eine funktionierende ND-Bestückungs-Empfehlung bekommen habe.
Echt ne schwere entscheidung
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Wenn ihr hier von 1000 Pax sprecht, müsst ihr auch dazu sagen was für eine Art von VA gemeint ist.
Eine Zeltkirmes mit 1000 Pax ist was ganz anderes als zB. Disco oder gar nen Konzert!Bei 1000 Pax Zeltkirmes reicht pro Seite ne 212er Direktstrahler und Infills für den Floor,
beim Livekonzi sollte man da schon mit mehr kommen. -
Zitat von "Aerocell"
da ich von Ralf Limmer eine funktionierende ND-Bestückungs-Empfehlung bekommen habe.
Für die P3 oder die 308 ?
In meiner P2 weckelt ein 15N820, und die Box wiegt trotzdem 50Kg. -
Dafür sollte tatsächlich eine direktstrahlendes Top pro Seite reichen.
Ich würde bei 60° Tops aber noch Infills dazu stellen.
Evtl auch nach 20 Meter 2 kleine Delay Boxen.Gruß Thomas
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Hat der Ralf dann auch eine Empfehlung für die Änderung der Weiche gegeben? Sonst nützt Dir der ganze ND Spass leider nichts... Und wie Matthias schon sagte - die PAF wird immer noch deutlich leichter sein als die P3. Gerade auch der kleine gemeine Ciare ist ja noch Ferrit und der wiegt einiges.
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Zitat von "Aerocell"
Er hat gesagt: ... jeder 15er mit einer reference efficiency über 4% wird an der gleichen Weiche funktionieren, da sich die Impedanz bei 400-500 Hz problemlos verhält.
da lassen sich mit sicherheit eine ganze reihe chassis finden, die dieses kriterium einhalten aber (ohne anpassung der weiche) zu vergleichsweise schlechten ergebnissen führen. -
Blancblue: Öähm... jetzt wirds aber schon fast Formel-1-mäßig auf die Goldwaage gelegt: Der Ciare wiegt 2,8 kg. Zwei-Komma-Acht Kilogramm! Verglichen mit einem ND sind das höchstens 1,5 kg "zuviel". Ich glaube das kann jeder Veranstaltungstechniker- / Hand locker verschmerzen. Demgegenüber muss man eindeutig feststellen: Der Ciare ist ein echtes "Mords-Geschoss" - ein goldener Wurf von Ciare!
Nach meinem Kenntnisstand (und ich kenne ne ganze Menge Chassis) kommt in der 6,5"-Liga am Horn kein anderes Chassis auch nur annähernd da ran!!! Weder pegelmäßig noch klirrmäßig. Von der "geringen" Belastbarkeit des Ciare sollte man sich nicht irritieren lassen. Der spielt klirrarm genauso laut, aber dafür deutlich schöner als z.B. ein 4590.
Die selbe Meinung vertritt übrigens auch der Ralf Limmer - von daher wundert es mich schon sehr, dass er hierfür eine ND-Alternative empfohlen hätte. Hinzu kommt, dass der Phaseplug sehr dicht vor dem Treiber sitzt und exakt auf diesen Treiber zugeschnitten ist. Für einen anderen 6,5er müsste dieser unbedingt geändert werden.
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Alpha natürlich hast Du recht - man traut dem etwas billig aussehenden Ciare nur sein Gewicht nicht zu - habe beim ersten Anheben doch ganz schön gestaunt :).
Ich wollte eigentlich auch darauf hinaus, dass wenn man ND bestückt, die Kiste immer noch relativ schwer sein wird - vor allem auch weil es keinen gescheiten ND Ersatz für den Ciare (den ich übrigens auch verbaut habe) gibt...
