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Bassfrage im Schwimmbad

  • volle
  • 20. November 2010 um 11:34
  • volle
    Beiträge
    29
    • 20. November 2010 um 11:34
    • #1

    Hallo Leute,
    wir haben im Dezember eine Veranstaltung in einem Schwimmbad.
    Musikrichtung ist Hip Hop, Drum `n` Bass, Dancehall.
    Da der Veranstalter gerne viel bass haben möchte Stellen wir 4 TL 4025 pro Seite. (Bühne steht mittig)
    Folgendes Problem, ca. 3-4m vor der PA ist eine art mauer (50cm hoch) die das Becken eingrenzt.
    Meine frage ist ob der bass stark auf die Bühne zurückstrahlt? Da einige MC auftreten wollen, könnte da ein
    Problem zwecks des Einkoppelns auftreten, oder sehe ich das falsch?
    ,,Abmische" wollen sich die jungs selber über den DJ Mixer (machen die immer so), ich kann also nicht in das Mikrofon eingreifen.
    Ansonsten ist das Schwimmbad akustisch nicht das schlechteste, da die decke mit akustischen platten in 4m hohe abgehangen ist
    Ich danke euch schon mal für eure Antworten. Währe echt nett wenn ihr einem Schwimmbadneuling helfen könntet.
    DANKE

  • simonstpauli
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    • 20. November 2010 um 13:01
    • #2

    Für die MCs würde ich einen EQ einschleifen und das Signal erst dann auf das DJ-Pult geben. Meist sind die Filtermöglichkeiten am DJ-Pult etwas begrenzt...

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • volle
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    29
    • 20. November 2010 um 13:40
    • #3

    Du meinst EQ einschleifen und dann alles unter 150 HZ raus nehmen damit
    die nicht Einkoppel.

    Denkt ihr das der bass stark ,,zurückschlägt"

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    7.900
    • 20. November 2010 um 14:20
    • #4
    Zitat von "volle"

    wir haben im Dezember eine Veranstaltung in einem Schwimmbad.
    Musikrichtung ist Hip Hop, Drum `n` Bass, Dancehall.
    Da der Veranstalter gerne viel bass haben möchte Stellen wir 4 TL 4025 pro Seite. (Bühne steht mittig)
    Folgendes Problem, ca. 3-4m vor der PA ist eine art mauer (50cm hoch) die das Becken eingrenzt.

    In Schwimmhallen ist ein Bassübertragung generell problematisch ... häufig sogar noch schlimmer als in Kirchen. Aber ohne Kenntnis der Location (Abmessungen, Wandbeschaffenheit - vermutlich "knallhart", Deckenhöhe etc.) ist sowas schwierig zu planen ... :?

  • simonstpauli
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    • 20. November 2010 um 14:25
    • #5
    Zitat von "volle"

    Du meinst EQ einschleifen und dann alles unter 150 HZ raus nehmen damit
    die nicht Einkoppel.

    Denkt ihr das der bass stark ,,zurückschlägt"


    Ja, das meine ich. Man kann untenrum was wegnehmen und die eine oder andere Koppelfrequenz ziehen, das macht es wesentlich einfacher.

    Bass-Koppler kann es auch geben, wenn mit Vinyl aufgelegt wird.
    Die bauliche Situation (Mauer) kann das begünstigen.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • volle
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    29
    • 20. November 2010 um 15:02
    • #6

    Länge ca. 30m, Hohe ca 4m (decke abgehangen), Breite ca. 20m.
    Rechts alles Glasscheiben links alles Fliest und gegenüber der PA auch Glas.

    Das budget ist leider auch sehr begrenzt, also keine delay line oder weitere boxen möglich.

    simonstpauli: Vinyl ist nicht so schlimm das bekommen wir in den griff, außerdem wir mit serato gespielt.
    Krieg ich den EQ ohne Probleme zwischen mic und mixer, also mic in den eq in mixer, ich dacht immer das
    geht nicht.

  • skyworker
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    • 20. November 2010 um 15:29
    • #7

    Ist denn nicht mal ein Minimalmixer in deinem Budget drin? So ein LAX5 vom Hall hat zwei Mikrofoneingänge und eine brauchbarere Klangregelung als ein DJ-Mixer. Inserts gibts meine ich auch - du kannst also den EQ locker einschleifen. Das Ding kostet im VK keine hundert Euro - wenn das nicht geht... dann könnte man mal über den eigenen Anspruch und das geeignete Forum nachdenken...

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • volle
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    • 20. November 2010 um 17:12
    • #8

    Ich habe gerade erfahren das ein xone 92 von A&H steht.
    Der hat ja 2 inserts und sogar parametrisch mitten. Das heist pro mikro 31 band eq und unter 180 HZ alles ersmal absenken.
    Schon mal ein problem weg :D .
    Noch mal zum eigentlichen problem mit der mauer, meint ihr das der sound auf der Bühne sehr leidet durch das zurückwerfen vom bass?

  • fabio hermann
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    • 21. November 2010 um 07:50
    • #9

    Auch wenn ich nur Erfahurng mit wirklichen Wänden vorweisen kann, bin ich der Meinung, dass die Mauer doch einiges zurück wirft. Wieviel das ist kann ich leider nicht sagen, am saubersten wäre es wohl die Subs vor die Mauer zu bringen, wenn das nicht möglich ist, müsste man rausfinden wieviel db man verliert wenn man die Subs auf Höhe der Mauer bringt und ob das mehr ist als wenn man sie hinter die Mauer stellt.
    Der Bass auf der Bühne ist dann das zweite Problem.

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • tufkaklto
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    • 21. November 2010 um 09:25
    • #10

    Bei Subs wirft die Mauer nicht zurück im herkömmlichen Sinn, sondern sie koppelt bedingt durch die langen Wellenlängen mit den Subs an.

    Und je nach Abstand von den Subs zur Mauer wird es einzelne Frequenzen löschen und andere verdoppeln.

    Das kann man aber nicht mal schnell im Forum so sagen.

    Dann kommt noch die Kopplung über den Boden dazu.

    Das ist zu komplex, als Dir da mal eben einen schnellen Tip zu geben.

    Du hast auch definitiv nicht das notwendige Equipment ( einen guten EQ, egal ob grafisch oder parametrisch) um dem Problem dann wirklich sinnvoll zu Leibe zu rücken.

    Alleine die Raummoden, die jetz aber noch nicht mal die Aufstellung vor der mauer berücksichtigen, liegen bei :

    5,7
    8,5
    11,3
    17
    22,7
    25,5
    34
    42,5
    85,1
    127,6
    170,1
    Herz

    Und da hab ich nebenbei gelesen, das die 4 Meter Höhe "abgehangen "sind.
    Also stimmen die Moden vermutlich dann sowieso nicht mehr

    Ich wollte damit nur zeigen, wie komplex sowas schnell mal wird.
    Da gibt es für Dich dann nur 2 Möglichkeiten ( gibt mehr, aber die fallen ja nicht in Betracht)

    jemanden, der Dir beim Einstellen mit einem EQ und der Aufstellung vor Ort hilft , das sollte jemand sein, der sich mit sowas auskennt.

    Wenn das Budget dafür nicht vorhanden ist, dann:
    Denn Job durchziehen, das beste daraus machen und hoffen, das es schon "irgendwie"klappt und der Tag vorbeigeht.

    Es hilft nichts, wenn Du Dir gute Ratschläge holst, die dann aber nicht verwirklichen kannst

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  • linearray
    Gast
    • 21. November 2010 um 10:02
    • #11

    wenn das Mäuerchen nur 50cm hoch ist wird der Bass kaum gross reflektiert. Bei Hindernissen kleiner 1/4 Wellenlänge laufen die Schallwellen daran vorbei. Also bis rund 120 Hz hoch kein wesentliches Problem.

    Sonst würde ein endfire ja auch nicht funktionieren da immer der vorne stehende Bass den hinteren zurückspiegeln müsste.

    Gruss, Andi

  • tufkaklto
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    • 21. November 2010 um 10:17
    • #12

    Hatte ich überlesen mit 50 cm, das ist richtig.

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  • tobias kammerer
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    • 21. November 2010 um 13:01
    • #13

    Hallo Volle

    und weil es nur 50 cm sind:
    Es ist auf jeden Fall dann sinnvoll die Bässer 50 cm höher zu stellen. Das sollte ja im Budget lösbar sein. Es ist zwar nicht so, dass die Mauer dann gar nicht betrahlt wird aber schon mal erheblicher weniger und das wird ein etwas bringen. Die auftreffenden Schallwellen kommen dann auch nicht im gleichen Winkel zurück und verhalten sich dadurch in vielen Belangen nicht so gemein. Übrigens ist die Mauer schon schallrelevant, da sie ja bestimmt sehr breit ist (Vermutung). Sie wird also in der horizontalen als Hindernis wirken.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • hias.h
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    • 21. November 2010 um 15:48
    • #14

    Was passiert den zwischen Mauer und Bühne?

  • volle
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    • 21. November 2010 um 18:06
    • #15

    Zwischen mauer und bühne wir sicher getanzt (wenns gut läuft).
    Wir wollten die technik, also dj und pa, auch nicht zu nah an das wasser stellen wegen
    spritzen usw.

  • volle
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    • 21. November 2010 um 18:33
    • #16

    Ich habe gerade mal nach Bildern gesucht.
    Ihr könnt ihr euch das ansehen.
    http://www1.goerlitz.de/city_data/imag…rig_800x532.jpg
    http://www1.goerlitz.de/city_data/imag…rig_800x535.JPG
    http://www1.goerlitz.de/city_data/imag…rig_800x535.JPG

    auf dem letzten Bild sieht man auch noch den eingang zum Becken, der macht mir auch sorgen.
    Übrigens sind die bilder von der seite wo die Bühne steht.

  • hias.h
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    • 21. November 2010 um 18:38
    • #17

    ist doch wunderbar, dann hast du die einzig Nenneswerten Tieftonabsorber zwischen Subs und Mauer.

    Auch ohne diese Mauer wirst du in der Location Bassprobleme bekommen, wie leider fast überall.

    Setzte einen steilen Lowcut für die Mics ein, damit erstmal alles unter 80 oder 100Hz rausfiltern. was dann noch zuviel ist, ziehst du mit dem EQ- Und-ganz wichtig- eventuelle Tiefbassanhebungen nicht im Systemcontroller vornehmen, sondern nur auf die Musik wirken lassen. Das System also möglichst flat, bei den Mics untemrum ordentlich was weg und bei Bedarf bei der Mukke seperat reindrehen.

  • skyworker
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    • 21. November 2010 um 22:28
    • #18

    Öhhhhm - hier kommt der Reichsbedenkenträger... du kennst aber auch die anderen Tücken solcher Locations? Die elektrotechnischen zum Beispiel?

    SKY

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  • TomyN
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    • 22. November 2010 um 13:53
    • #19

    Ich wage auch die Voraussage, dass die Mauer wohl das geringste Problem darstellen wird...


    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • volle
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    29
    • 22. November 2010 um 15:26
    • #20

    Ich vermute mal ihr meint die Feuchtigkeit im Raum mit den elektronischen Problemen.
    Die endst. usw stehen alle in einem extra Raum vom Bademeister, nur die DJ Technik steht draußen. Ob nun deren CD oder platten beschlagen wenn die ankommen ist ja nicht zwangsläufig mein Problem, oder was meint ihr damit?

pro-silentium.de

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