Ein Unfallschaden und seine Abwicklung

Mh - um welchen Betrag gehts denn?

Aus meiner leidvollen Erfahrung heraus: Der Unternehmer, dessen Fahrzeug du beschädigt hast, lässt das Fahrzeug reparieren, erhält darüber eine Rechnung von der Werkstatt und begleicht diese. Parallel dazu schreibt er dir eine Rechnung in Höhe der entstandenen Kosten - und du begleichst diese.

SKY

Das andere Unternehmen schreibt Dir einfach eine Rechnung über den Schaden und Du bezahlst sie, das muss ja nicht mit einer Dienstleistung aus dem VT-Bereich zusammenhängen.

Damit der genaue Schaden festgestellt werden kann, wäre es korrekt, wenn die andere Firma entweder den Schaden reparieren lässt (und selbst eine Rechnung dafür bekommt) oder den Schaden durch einen Gutachter feststellen lässt, wenn man nicht reparieren will.

Wg. der Mehrwertsteuer würde ich das jetzt - mit fiktiven Summen - so sehen:
Rechnung Autohaus an VT-Unternehmen: 100,- netto + 19,- MWSt = 119.- brutto
Rechnung VT-Unternehmen an Dich: 100,- netto + 19,- MWSt. = 119,- brutto.
VT-Unternehmen kann die MWSt. vom Autohaus beim FA geltend machen und muss aber die von Dir erhaltene USt. dagegenrechnen. Unter dem Strich für das VT-Unternehmen eine Nullsummenspiel.
Du kannst die MWSt. ebenfalls geltend machen (sofern Du nicht USt.-Kleinunternehmer bist), Schaden also für Dich = 100,- EUR

Also, meine Meinung:

Wenn ein Unternehmen von mir will, das ich mit einem Auto fahre, dann muß es damit rechnen, das solche Dinge passieren.
Soll heißen, den Selbstbehalt solle die Firma selber zahlen.
Oder beim versicherer schätzen lassen, man glaubt gar nicht, was da an Abschlägen runtergerechnet wird.
Wenn Die Dir das anhängen wollen, empfinde ich das etwas als Frechheit.

Ich mußte vor Jahren einmal den Selbstbehalt vom Versicherungsschaden zahlen, seitdem fahre ich eigentlich nicht mehr mit Firmenautos.
Da bin ich der Meinung, ich fahre maximal mit, und die Firmen sollen bitte ihre Angestellten bemühen.

Wenn ich weiß, das ich nüchtern und nach bestem Wissen und Gewissen gefahren bin, dann will ich dafür nicht zahlen müßen.
Risiko trage ich eh schon genug, allein wenn ich das tue.

Kann ja nicht sein, das ich immer in die Gefahr laufe, mit Verlust heimzukommen, wenn man eigentlich wem einen Gefallen tut.

Und dann sollen die Firmen bitte auch zusehen, das man niemals übermüdet fahren muß und immer nur die vorgeschriebenen Arbeitszeiten am Buckel hat.
In Deinem Fall fängt der Arbeitstag spätestens mit wegfahren an, ausser Du hast vorher schon geladen usw ( oder Anreise gehabt, um mit dem Lieferauto zu fahren )

Wie gesagt, meine Meinung.

( Gut, es mag Leute geben, die bei jeder fahrt was kaputtmachen, da wäre das dann anders.
Aber auch da sollte die Firma solche Personen eher nicht mehr anrufen, als Ihnen eine Rechnung anzuhängen )

Zitat von "turbotobbze"

Ich frage mich, was auf der Rechnung stehen soll.
Da er mir gegenüber aber keine Ware oder Dienstleistung abgegeben hat, bin ich mir nicht sicher, ob er mir einfach eine Rechnung stellen darf. Wofür denn?

Also da sehe ich kein Problem darin. Das sind doch ganz normale Reparaturkosten für einen Schaden.
z.B. "Reparatur Unfallschaden vom X.X.2011 am Fahrzeug XY"

Zitat von "turbotobbze"

Da er mir nix geleistet hat, darf er meines Wissens auch keine Umsatzsteuer aufführen. Versicherungen zahlen, wenn man Unfallschäden nach Begutachtung nicht repariert, auch nur den Nettobetrag aus einem Kostenvoranschlag.

Wg. dem Ausweis der USt. müsste man steuerlichen Rat einholen.
Meine zwei Ansichten: Es findet eine Reparaturleistung statt (entweder selbst oder extern in Auftrag gegeben). Dann stellt das VT-Unternehmen an Dir die Rechnung incl. MWSt. und Du kannst diese beim FA wieder geltend machen
Die andere Ansicht: es ist eine reine Schadensersatzzahlung (dann sollte man das natürlich auch so auf der Rechnung schreiben), diese ist nach der USt.-Richtlinie ohne USt. zu berechnen.
http://www.steuerlinks.de/richtlinie/ustr-2008/r3.html
Dann kannst Du natürlich auch keine MWSt. geltend machen.

@ Klaus - du sprichst mir aus dem Herzen! Genau den Fall hatte ich vor ein paar Jahren auch - seither beschränke ich mich für Andere aufs beifahren!

SKY

Zitat von "turbotobbze"

Ich habe einige Firmeninhaber gefragt, die waren alle der Meinung, dass der freie Mitarbeiter den Schaden tragen muss, wenn keine Versicherung einspringt, bzw. dass er den Selbstbehalt zahlt

Ich sehe das übrigens so ähnlich wie klauston. Wollte aber jetzt dieses Thema nicht noch aufmachen, da Ihr Euch ja schon geeinigt habt und es in der Frage nur noch nach der Abwicklung geht...

Aber wenn wir jetzt doch bei der Frage angelangt sind, inwieweit solche Schadensersatzzahlungen überhaupt gerechtfertigt sind, würde ich mal eher die Moral ins Spiel bringen.
Rein rechtlich hast Du einen Schaden verursacht und der muss beglichen werden. Und für die meisten Fälle gibt es hier dann auch wiederum eine passende Haftpflichtversicherung, nur leider beim Kfz nicht...
Wer aber als Fahrer für eine andere Firma unterwegs ist, der sollte vorab aber das ein oder andere klären. Das fängt schon bei Geschwindigkeitsübertretungen an. Klar, die sind immer vom Fahrer zu zahlen. Aber wer ein Fahrzeug lenkt, setzt sich immer einem höheren Risiko aus, doch mal ein Ticket zu bekommen, als wenn er Beifahrer ist. Also ist die logische Folge daraus, daß einer, der das Fahrzeug lenkt auch mehr Geld dafür bekommt, als einer, der nur mitfährt.
(mal von allen Problemen von Lenk- und Ruhezeiten abgesehen).
Wenn man vorher die Haftungsproblematik anspricht ("entweder Ihr zahlt eventuelle Schäden selbst oder ich fahre nicht"), wird man vermutlich wohlwollende Worte ernten. ("klar, machen wir..." oder "ok, wir legen nochmal 50,- EUR pro Tag drauf, aber dann übernimmst Du das Risiko bis zum Selbstbehalt").
Wenn man hinterher den Schaden hat, ist es leider meist andersrum...

Eben, die Frage ist, hast Du Geld dafür bekommen, das Du mit dem Auto fährst, als so richtig Extra Kohle, in Höhe einer 2. Gage, die auch dem Risiko entsprichst, was Du dann hast?????????????

Oder nur unwesentlich mehr, oder hast Du das Auto um die gleiche Kohle gelenkt, die Du als Techniker auch hast??

es gibt nur mehr eine Firma, für die ich noch fahren würde, und da wäre sowas kein Thema.

Ich wäre vor Jahren ( gar nicht so lange her ) sogar fast von einer Leihwagenfirma verklagt worden, weil der Firmeninhaber die Rechnung nicht bezahlt hat.
Und die wären damit auch definitiv durchgekommen, wenn ich nicht nachweisen hätte können, das ich beim Ersten mal den LKW mit Guthaben zurückgebracht habe, aber der Firmenchef den LKW ein weiteres mal gemietet hatte.
und mein Name war vom Ersten vertrag noch drin.

Als an Alle, auch da aufpassen !!!!!!

Zitat von "klauston"

Eben, die Frage ist, hast Du Geld dafür bekommen, das Du mit dem Auto fährst, als so richtig Extra Kohle, in Höhe einer 2. Gage, die auch dem Risiko entsprichst, was Du dann hast

na, die zweite Gage würde dann doch etwas viel sein, obwohl manche Leute verlangen ja erschreckend niedrige Gagen..

Wenn eine Firma will, daß fremde Leute deren Autos fahren, dann sollen sie bitteschön auch eine Vollkasko mit minimalster Selbstbeteiligung abschliessen. Das sind dann ein paar Hundert Euros im Jahr mehr. Umgerechnet auf die gefahrenen Tage im Jahr wohl nur wenige Euros. Dann ist schon mal ein Risiko weg.
Nichtsdestotrotz bleiben anderen Risiken (Verantwortung über die Ladungsicherung, Zuladungsgewicht, Fahrtgeschwindigkeit, Fahrtenschreibernutzung, Fahrzeugzustand). Der Fahrer wird bei einer Kontrolle oft auch persönlich in die Pflicht genommen, auch wenn ihm keine direkte Schuld trifft. Beispiel abgefahrene Reifen etc.
Das alles kann und darf im gewerblichen Umgang kein Freundschaftsdienst sein....

Irgendeine Risikopauschale sollte auf alle Fälle drin sein. Die Höhe richtet sich natürlich auch nach dem Risiko. Fahre ich einen 7,5t oder einen VW-Bus? Reise ich damit quer durch die Republik oder nur mal 10km zum nächsten Job?

Hallo,

rein rechtlich sieht es glaube ich so aus.
Einer Firma ist zuzumuten ihre Fahrzeuge Vollkasko zu versichern. Daher kann dem Mitarbeiter unter Umständen die höchstmögliche Selbstbeteiligung einer VK Versicherung in Höhe von 1000€ aufgebrummt werden, auch wenn der Wagen nur TK versichert war.
Das war das, was ich vor einigen Jahren mal zu dem Thema recherchiert habe.

Gruß

Sebastian

selbst 1000 Euro würde ich als viel zu Hoch ansehen, wenn der Fahrer das Auto bewegt.

Dann müßte die Firma akzeptieren, das er in jedem Fall, wo die Sicherheit nicht mehr gewährleistet ist, bzw nicht garantiert werden kann, das der Wagen ohne Schaden weiterbewegt bzw zurückgebracht wird, dieser abgestellt wird und de Fahrer nicht mehr weiterfährt.

Ich würde an Deiner Stelle für diese Firma nicht mehr arbeiten,.

Zitat von "hunterstudios"

Hallo,

rein rechtlich sieht es glaube ich so aus.
Einer Firma ist zuzumuten ihre Fahrzeuge Vollkasko zu versichern. Daher kann dem Mitarbeiter unter Umständen die höchstmögliche Selbstbeteiligung einer VK Versicherung in Höhe von 1000€ aufgebrummt werden, auch wenn der Wagen nur TK versichert war.
Das war das, was ich vor einigen Jahren mal zu dem Thema recherchiert habe.

Gruß

Sebastian

1000 Euro ist viel zu hoch. Wenn ich Autos fahre sind die in der Regel mit 0 Euro Selbstbeteiligung Vollkasko-versichert.
Das ist dann im Schadensfall streßfrei, es fallen einfach keine Kosten an.
Dann fahre ich auch gerne mal eine Kleinbus oder Transporter, wenn es von den Zeiten passt und niemand anders kann.

Zitat von "turbotobbze"

0 € Selbstbeteiligung wäre ja die erste Vollkasko, die ihrem Namen alle ehre macht :lol:

In dem Fall hieße das, dass die Versicherung für die jeweilige Firma um einiges teurer werden wird, bei jedem kleinen Schaden, da die SF- Rabatte in die Knie gehen. Also Nachteil für die Firma.
Das wäre aus Technikersicht schön wenn das überall so wäre. Leider kann man da nicht von ausgehen.

Ich halte das für normal. Natürlich kostet die Versicherung dann mehr, in Gruppentarifen ist das bei Autovermietungen aber oft sowieso inclusive. Jedenfalls bei den Agenturen, die Autos für mich buchen. Und die sind deswegen nicht teuer, da macht es die Masse und der Autovermietungs-Markt.

Bei Firmenfahrzeugen ist es eine Frage der Fairness gegenüber den Fahrern. Der Halter muß ja nicht jeden Schaden über die VK-Versicherung abwickeln, wenn er den SF-Rabatt behalten möchte.

Zitat von "turbotobbze"

Ja, das ist schon ziemlich viel, man stelle sich vor man hat einen Tagesjob, sagen wir 220€ Festgage und muss mit dem Transporter innerhalb der Stadt fahren. Man etzt die Karre mit der Schiebetür an eine Laterne und ist einen Tausi los. Das kanns ja auch nicht sein.

Das klingt für mich, als ob Du für fahren kein extra Geld bekommen hast.

Warum solltest Du dann zahlen.

Ich sag mal so:
Dem Verleiher war es das nicht wert, Dich für das Risiko und die zusätzliche Arbeit zu entlohnen.
Aber jetzt im Schadensfall sollst Du für etwas zahlen, für was Du nicht extra entlohnt wurdest.

Merkst was????

Klingt für mich so, als ob der Verleiher eher einer ist, der sehr genau auf sein Geld schaut .
Beim nächsten Mal darfst Du dann kaputte PAR64 Lampen zahlen....