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  5. Live Sound Recording

RME Hammerfall HDSP 9652 Mitschnitt

  • mikee mike
  • 20. Februar 2011 um 19:41
  • mikee mike
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    • 20. Februar 2011 um 19:41
    • #1

    Hallo,
    wir planen die Anschaffung einer HDSP Karte von RME. Dazu sollten wir natürlich auch einige AD Wandler / Preamps unser eigen nennen. Der oft genannte Behringer ADA 8000 ist dabei der Favorit, wir bewegen uns dort erstmal nicht im High Class Bereich, sondern es geht erstmal mehr darum einfache Livemitschnitte machen zu können und vielleicht das ein oder andere Demo auf "Band" zu bekommen.

    Für Recording ist das vorgehen dabei klar. Live würde mich aber nun folgendes interessieren. Wenn wir nun wirklich 1-3 Behringer ADA anschaffen, wie kann ich mir das ganze Output mäßig vorstellen ? Kann ich Live das Ding einfach in die Kette einschleifen, oder müsste schon über Direct Out gefahren werden ? Sind die Preamps in der Kette oder kann ich auch ein ungegaintes unbearbeitetes Signal quasi durchrouten vom In zum Out XLR ? Ich fürchte bereits, dass das ganze so nicht spielt, obwohl es natürlich ne geile Lösung wäre so.

    Also meine Fragen ...
    a) kann ich XLR In zum Out durchrouten ohne mir riesige Klangeverfälschungen oder gar ne Delay einzufangen, oder wird, wenn, dann das gegainte Signal durchgereicht ?
    b) gibts Alternativen zum Behringer, die als Einstieg nicht gerade 600 - 700 Euro kosten ?
    c) wenns so nicht klappt, habt ihr Erfahrungen mit einfachen Splittern, die mir das ganze ermöglichen, ich denke ein Split Kabel muss es jetzt nicht unbedingt sein :)

  • Wurst Werner
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    • 20. Februar 2011 um 20:11
    • #2

    a) kann ich XLR In zum Out durchrouten ohne mir riesige Klangeverfälschungen oder gar ne Delay einzufangen, oder wird, wenn, dann das gegainte Signal durchgereicht ?
    Nein, da eine AD&DA Wandlung vorgeht. Alternativ mal Kollegen Rockline nach einem Mod fragen. Er hatte mir mal einen ADA8000 so umgebaut, dass das vorne anliegende Preampsignal via Schalter nach hintern direkt auf die XLR Outs geleitet wird...
    b) gibts Alternativen zum Behringer, die als Einstieg nicht gerade 600 - 700 Euro kosten ?
    Nein gibt es nicht. Die nächst günstigeren ADAT 8Micpres mit DA Wandlung sind der Presonus Digimax FS8 und der Focusrite Octopre MKII Dynamic
    c) wenns so nicht klappt, habt ihr Erfahrungen mit einfachen Splittern, die mir das ganze ermöglichen, ich denke ein Split Kabel muss es jetzt nicht unbedingt sein :)
    http://www.thomann.de/de/the_tracks_eight.htm

    CEO @ SoundSurface

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  • TomyN
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    • 24. Februar 2011 um 17:12
    • #3

    1) Rockline brückt imho auch nur den Adat Out auf den Adat In (aber vor der Optischen Wandlung), daher wird es ein wenig Latenz geben.

    2) http://www.thomann.de/de/sm_pro_audio_q_adat.htm falls man nur Linepegel aufnehmen will. Von der gleichen Firma gibt's auch einen 2 HE Mic Preamp, in den man ein ADAT Modul einbauen kann.

    Grüße

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • mikee mike
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    • 24. Februar 2011 um 23:08
    • #4

    Danke TomyN. In dem Fall sind es aber eher Mikro Pegel also unverstärkte Signale. Somit brauch ich auch den Preamp des ADA. Aber der Tipp ist trotzdem gut. Die Marke ist mir zwar relativ neu, allerdings hab ich schon vom "großen" Wandler mit Preamp gehört.

    Am besten gefallen mir momentan vom Preis her die Motus, einzig aus dem Grund, weil sie ne super Pegelanzeige haben (analog). Klar hab ich die auch digital, aber beim Einpegeln und zwischendurch mal checken find ich, ist das ne riesen Hilfe. Leider gibts die Teile nur mit Firewire Interface, was bei mir ja total sinnfrei wäre.

    Mit dem Brücken lass ich mir erstmal Zeit, das sehen wir dann wie ich das löse (ob mit Split oder Mod).

  • audiobo
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    7
    • 25. Februar 2011 um 01:35
    • #5

    Sehe ich das richtig, dass du keine DA-Wandler brauchst? Beim Presonus D8 und Focusrite Octopre MkII hast du zusätzlich zum ADAT-Out noch analoge Outputs (natürlich vorverstärkt) sowie eine mehrstufige Pegelanzeige.

  • mikee mike
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    • 26. Februar 2011 um 10:18
    • #6

    Hey,
    doch wäre schon von Vorteil, vielleicht nicht die gleiche Zahl wie Inputs, aber ein paar Out wären sicher nicht doof.

    Wenn aber in der Diskussion jetzt das Wort Presonus fiel, kam mir vorhin ein ganz anderer Gedanke. Die Karte kostet mich neu momentan um die 400-500 Euro. Ein ADA kostet mich mindestens 100 - 150 neu. Für 24 Kanäle brauche ich 3 ADA was auch um die 400 - 450 Euro ausmachen dürfte. Um sinvoll was damit anfangen zu können brauche ich auch noch Kopfhörerverstärker, und Linesplitter, wenn ich das Ding für Livemitschnitte nehmen möchte. Das schlägt auch für 24 Kanäle locker nochmals mit 300 - 400 Euro zu buche. Mit Kabeln und Kleinteilen lande ich da schwub die wup bei 1200 bis 1500 Euro. Natürlich ließen sich z.B. auch die Splitter einsparen, und ich nutze einfache Y Kabel. Aber wenn dann richtig und nix halbes !

    Bei dem Endpreis komme ich in die Regionen, die mich ein Presonus Studio Live 24.2.4 kosten würden. Natürlich kostet das Pult nen knappen Tausender mehr, allerdings hab ich dann Hardware und Software in Kombination. Und an Anforderungen erfüllt mir das Pult gleich alles. Ich kann sowohl Recording betreiben auf 24 Spure, als auch Livemitschnitt UND Livesound zugleich. Somit stelle ich mir doch ein 4 mal vielseitigeres System zusammen und hab sogar noch das benefit, dass ich das Ding mal in den Bandsound Verleih schieben kann, voll digital mit 24 Gates und Comps.

    Da das Pult scheinbar sogar mit Cubase läuft, könnte ich sogar die "gewohnte" Software nutzen statt dem DAW System, dass bei dem Presonus im Preis inbegriffen ist.

    Einwände ?

  • Wurst Werner
    Profi
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    • 26. Februar 2011 um 10:33
    • #7
    Zitat

    Einwände ?

    Nein, ist doch Dein Geld - damit darfst Du kaufen, was Du möchtest :D

    Vielleicht solltest Du uns mal aufklären, was Du nun genau machen willst?
    Im ersten Post ging es ausschließlich um Live Recording...

    Das kannst Du auch mit einer alten RME Hammerfall 9652 (150,- bei ebay) machen, dafür brauchst Du nicht die HDSP Version.
    Rechner brauchst Du sowohl bei dem Presonus, als auch bei der nativen Version. Mir will sich nicht erschließen, warum das Signal gesplittet werden muss?
    Also SAC für den Livemix (500$), Hammerfallkarte 150,-; drei neue ADAs 520,-; Kopfhörerverstärker dazu und fertig.
    Du kannst mit SAC Live mischen und in Cubase gleichzeitig aufnehmen.
    Vorteil des Presonus ist allerdings:
    Du kaufst es, verkabelst und kannst gleich loslegen. Das Ding ist so simpel - das versteht jeder...

    LG
    WW

    CEO @ SoundSurface

    Consultant Pro Audio @ IAD-Pro / WharfedalePro

    Waves Soft- & Hardware Dealer

  • mikee mike
    Beiträge
    1.329
    • 26. Februar 2011 um 17:43
    • #8

    Hallo Werner,
    du hast recht, vielleicht habe ich das Pferd von hinten aufgesattelt ! :oops: :D

    Ich suchte eigentlich das Ding nur um Livemitschnitte zu fahren, wenn bereits ein anderes Pult, egal ob digital oder analog, vor Ort ist. So kann ich dann, wenn kein Muco Split vorhanden ist, die Signale einfach durchreichen und mir über ADA und RME abgreifen für den Mitschnitt, ohne das Signal für den Live Sound zu beinflussen.

    Natürlich mit dem Nachteil, dass ich beim Presonus nicht direkt durchreichen kann bzw. nur bedingt über den Direct Out, der aber hinter den Gains liegt. Sollte ich also nur mitschneiden wollen ohne Livesound zu mischen, bin ich weiterhin auf nen Split angewiesen.

    Allerdings kommts auch öfter vor, dass sowohl Mitschnitt als auch Livesound komplett gemacht werden sollen. Natürlich jetzt alles im Rahmen und bei Coverbands und Bands generell, dass ich bei ner großen Baustelle nicht mit nem "halbautomatischen" Digitaltisch aufschlagen kann, ist mir auch bewusst.

    Bisher ging ich jetzt davon aus dann mein "zusammenbastel" Liverecording System zu nutzen und seperat nen Tisch für den Livesound zu stellen. Dabei kam mir eben die Idee dass man ja auch 2 fliegen mit einer Klappe schlagen könnte.

    Bedienung sollte weniger das Problem sein, komme sowohl mit Yammi als auch iLive zurecht, da würde das Setup sich schon irgendwie zusammenfinden.

    Hat jemand Erfahrungen mit dem Presonus und vielleicht im speziellen auch mit Latenz und Zusammenarbeit mit Cubase bzw anderen DAW Softwares außer der mitgelieferten ?

  • mikee mike
    Beiträge
    1.329
    • 28. Februar 2011 um 18:36
    • #9

    Keiner ne Presonus Kiste da, und Erfahrungen damit ? :)

  • mikee mike
    Beiträge
    1.329
    • 2. März 2011 um 23:41
    • #10

    Wie schauts denn mit ner Firewire Karte aus ? Ich meine mal was gelesen zu haben, dass einige Karten / Chips mehr zicken als andere ? Hat jemand ne Ahnung welche Firewire Karten / Hersteller mir am wenigsten Sorgen und Latenzen bringen ?

  • guma 14. Februar 2021 um 10:43

    Hat das Thema aus dem Forum IT für PA nach Live Sound Recording verschoben.

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